[identity profile] pirate-latitude.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
На mail.ru в разделе Hi-tech висит новость о том, что в Томской области строится завод по переработке накопленных на данный момент радиоактивных отходов в топливные таблетки для реактора замкнутого типа четвёртого поколения.
Извиняюсь за низкий безэмоциональный слог, в коммерцию меня точно никогда не возьмут).
А вопрос такой: как вы понимаете принцип и безотходность такого производства энергии?

Date: 2015-04-05 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com
Зачем искать ответ на такой вопрос в ЖЖ?
Наберите в поисковике МОКС-топливо или MOX-топливо и будет Вам счастье.

Date: 2015-04-05 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Реактор БРЕСТ далек от прорывных технологий, хотя там тоже много нового. Это обычный реактор на быстрых нейтронах, только теплоносителем будет не натрий, и не сплав свинца и висмута, а просто свинец. Как известно еще с середины прошлого века, быстрые реакторы позволяют "расширить" ядерный топливный цикл, вовлекая в него уран 238, который в таких реакторах превращается в плутоний с высоким коэффициентом преобразования. От отходов же ядерных он не спасает, это утка восторженных дурачков-журналистов...

Date: 2015-04-05 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Я ни разу не ядерщик, но с детства слышал, что в бомбе не применяется U-238, а используется его изотоп U -235. А плутоний, который эффективней и дешевле получают из тория через нептуний. Вроде так)

Date: 2015-04-05 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Ну да, U238 плохо делится, но плутоний получают именно из него. Из тория можно получить уран 233, тоже ядерное горючее, но этот цикл пока не испоьзуют. И плутоний не дешевле.

Date: 2015-04-05 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
В простейшей "атомной", где надо соединить две половинки ядра и тогда @#нет - действительно не применяется :) А в "многослойке" - еще как применяется.

(no subject)

From: [identity profile] goodvin-vu.livejournal.com - Date: 2015-04-05 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com - Date: 2015-04-06 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abiboss.livejournal.com - Date: 2015-04-06 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com - Date: 2015-04-06 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abiboss.livejournal.com - Date: 2015-04-06 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com - Date: 2015-04-06 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-05 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com
В Англии в Данрей сейчас как раз реактор на быстрых нейтронах демонтируют. Как невыгодный.

Date: 2015-04-05 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Выгодность реакторов в России - определяется очень сложной функцией. Пока все, что удалось пробить для постройки, будет выгодно

(no subject)

From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com - Date: 2015-04-05 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com - Date: 2015-04-05 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r0bber.livejournal.com - Date: 2015-04-05 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2015-04-05 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-05 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Реакторов на быстрых нейтронах в мире довольно много было (да и есть) - просто на т-сть природном топливе оно дешевле - потому и. Экономическая эффективность тут штука относительная. Но может и сделают подешевле наконец.

(no subject)

From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com - Date: 2015-04-05 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2015-04-05 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaly konovalov - Date: 2015-04-06 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com - Date: 2015-04-06 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaly konovalov - Date: 2015-04-06 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com - Date: 2015-04-06 05:55 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-05 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
В БРЕСТе чистый свинец, это в СВБР свинец-висмут.
И... это... "сжигание минорных актинидов", которые сейчас являются частью радиоактивных отходов, это не выдумка журналистов, а одна из задач, поставленных перед этим проектом (иначе его экономика ниже плинтуса, даже по сравнению с натриевыми быстровиками), так что, да, некоторую часть того, что сейчас не перерабатывают, в БРЕСТе можно использовать для извлечения энергии.

Date: 2015-04-05 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Насчет свинца я так и написал, а насчет сжигания актинидов... Посмотрим, больно дело новое, как пойдет.

Date: 2015-04-06 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] femelianov.livejournal.com
А СВБР еще жив?

(no subject)

From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com - Date: 2015-04-06 07:34 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-05 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] paskin.livejournal.com
Реактор на плутонии, который содержится в отработанных ТВЭЛах обычных, урановых станций и девать его (кроме бомб) пока некуда.

Date: 2015-04-05 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Две длинные темы на АтомИнфо - Проект Прорыв (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=695) и Брест (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=622). В общем объеме специфических обсуждений при определенной усидчивости можно найти ответ на Ваш вопрос.

Ожидать его, ответа тут - вряд ли. Профи - лень (объяснять много надо, с термина для начала разобраться надо). А люди со стороны - особо не понимают сутей и нет смысла понимать их видение :)

Date: 2015-04-05 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] simsun.livejournal.com
спасибо за линки

Date: 2015-04-05 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
А вполне разумно, с плюсам/минусами - удивительно, просто на вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%A2).

Date: 2015-04-05 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] paskin.livejournal.com
Из всего богатства слов русского языка ничего лучшего чем "прорыв" не нашли? Или физики тонко намекают...

Date: 2015-04-05 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Страсти бывают круче (http://m-atom.ru/article/994)! Да, это бред автора.

Date: 2015-04-05 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com
Впервые слышу, что у реакторов есть какие-то "поколения"?

Я думал есть только типы реакторов. И тут все уже придумано в общем и целом. И довольно давно.

Пока не заработает та штука, что в Кадараше :) Но и она не вчера придумана

Date: 2015-04-05 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Да, поколения реакторов - это вещь в себе, а уважаемые люди из курчатника говорят: все придумано еще в пятидесятых...

(no subject)

From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com - Date: 2015-04-05 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com - Date: 2015-04-05 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com - Date: 2015-04-05 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com - Date: 2015-04-05 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antoschka-smtrt.livejournal.com - Date: 2015-04-05 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2015-04-05 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com - Date: 2015-04-06 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2015-04-05 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com - Date: 2015-04-06 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2015-04-06 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com - Date: 2015-04-06 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com - Date: 2015-04-05 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opizden.livejournal.com - Date: 2015-04-05 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com - Date: 2015-04-05 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com - Date: 2015-04-06 02:59 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-05 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] guriny.livejournal.com
У нас в Новоуральске лежит "отвальный" гексафторид урана-238. Дожидается изобретения новых технологий. при которых его можно будет сжигать в реакторах. Может это и есть те самые технологии?

Date: 2015-04-05 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] opizden.livejournal.com
В нем можно нарабатывать плутоний, правда пока негде. Но надеюсь, пока.

(no subject)

From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com - Date: 2015-04-05 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opizden.livejournal.com - Date: 2015-04-05 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com - Date: 2015-04-05 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opizden.livejournal.com - Date: 2015-04-05 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2015-04-05 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com - Date: 2015-04-05 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com - Date: 2015-04-05 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com - Date: 2015-04-05 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-letsinsky.livejournal.com - Date: 2015-04-05 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-06 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly konovalov (from livejournal.com)
Ну речь идет по переработке отработанного топлива -- а там и уран остается, и плутоний нарабатывартся. Так что радиоактивные отходы радиоактивным отходам рознь. Учите матчасть, гугл и вики в помощь...

Date: 2015-04-06 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com
Если просто, то обычный реактор на тепловых нейтронах, требует высокой концентрации U-238, как итог на выходе получаем "ядерные отходы". Которые можно спокойно дожигать в реакторах на быстрых нейтронах. Как итог утилизация топлива существенно выше.

Date: 2015-04-06 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] dne80.livejournal.com
Пора валить отсюда)))

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 12:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios