[identity profile] pirate-latitude.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
На mail.ru в разделе Hi-tech висит новость о том, что в Томской области строится завод по переработке накопленных на данный момент радиоактивных отходов в топливные таблетки для реактора замкнутого типа четвёртого поколения.
Извиняюсь за низкий безэмоциональный слог, в коммерцию меня точно никогда не возьмут).
А вопрос такой: как вы понимаете принцип и безотходность такого производства энергии?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-04-05 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] galea-galley.livejournal.com
Зачем искать ответ на такой вопрос в ЖЖ?
Наберите в поисковике МОКС-топливо или MOX-топливо и будет Вам счастье.

Date: 2015-04-05 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Реактор БРЕСТ далек от прорывных технологий, хотя там тоже много нового. Это обычный реактор на быстрых нейтронах, только теплоносителем будет не натрий, и не сплав свинца и висмута, а просто свинец. Как известно еще с середины прошлого века, быстрые реакторы позволяют "расширить" ядерный топливный цикл, вовлекая в него уран 238, который в таких реакторах превращается в плутоний с высоким коэффициентом преобразования. От отходов же ядерных он не спасает, это утка восторженных дурачков-журналистов...

Date: 2015-04-05 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] paskin.livejournal.com
Реактор на плутонии, который содержится в отработанных ТВЭЛах обычных, урановых станций и девать его (кроме бомб) пока некуда.

Date: 2015-04-05 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Я ни разу не ядерщик, но с детства слышал, что в бомбе не применяется U-238, а используется его изотоп U -235. А плутоний, который эффективней и дешевле получают из тория через нептуний. Вроде так)

Date: 2015-04-05 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Ну да, U238 плохо делится, но плутоний получают именно из него. Из тория можно получить уран 233, тоже ядерное горючее, но этот цикл пока не испоьзуют. И плутоний не дешевле.

Date: 2015-04-05 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Две длинные темы на АтомИнфо - Проект Прорыв (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=695) и Брест (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=622). В общем объеме специфических обсуждений при определенной усидчивости можно найти ответ на Ваш вопрос.

Ожидать его, ответа тут - вряд ли. Профи - лень (объяснять много надо, с термина для начала разобраться надо). А люди со стороны - особо не понимают сутей и нет смысла понимать их видение :)

Date: 2015-04-05 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com
В Англии в Данрей сейчас как раз реактор на быстрых нейтронах демонтируют. Как невыгодный.

Date: 2015-04-05 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com
Впервые слышу, что у реакторов есть какие-то "поколения"?

Я думал есть только типы реакторов. И тут все уже придумано в общем и целом. И довольно давно.

Пока не заработает та штука, что в Кадараше :) Но и она не вчера придумана

Date: 2015-04-05 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Да, поколения реакторов - это вещь в себе, а уважаемые люди из курчатника говорят: все придумано еще в пятидесятых...

Date: 2015-04-05 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Выгодность реакторов в России - определяется очень сложной функцией. Пока все, что удалось пробить для постройки, будет выгодно

Date: 2015-04-05 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com
И МОКС - не новость. И амеры используют и индусы, у которых много тория и мало урана.

На быстрых нейтронах - тем более не новость. И вроде мода на них уже и прошла.

Свинец как теплоноситель - какое отношение к замкнутому циклу имеет? И тоже не новость.

В общем - что такого "прорывного" в этом БРЕСТЕ непонятно? Кроме нашей обычной пропаганды. :)
Edited Date: 2015-04-05 02:55 pm (UTC)

Date: 2015-04-05 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
В простейшей "атомной", где надо соединить две половинки ядра и тогда @#нет - действительно не применяется :) А в "многослойке" - еще как применяется.

Date: 2015-04-05 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Свинец химически инертен, не образует токсичных нуклидов при облучении нейтронами и позволяет снизить затраты и риск при эксплуатации быстрых реакторов. А к циклу он отношение имеет, так как применяется еще в одной модификации БНа

Date: 2015-04-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Это и есть наша обычная пропаганда

Date: 2015-04-05 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com
Любопытно. Спасибо.

Я ни разу не спец - но не думаю, что этот вариант реактора - поможет решить ВСЕ экологиечские проблемы. Тем более не уверен, что он будет экономически оправданным и технически беспроблемным.

Ведь этой идее - уже много лет. У нее есть и минусы.

Если так уж хочется защищать природу - прекратите вообще накапливать отработанные твэлы - закройте АЭС. Как немцы сделали. Закрыли АЭС и натыкали ветряков.

Тоже - имхо - ошибка. Но так хоть последовательнее.
Edited Date: 2015-04-05 03:17 pm (UTC)

Date: 2015-04-05 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com
Является ли распил бабла одной из форм реакций деления? :)

Сорри за офтоп - просто в голову пришло :)

Date: 2015-04-05 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Конечно, этот реактор не предназначен для решения экологических проблем. Это пиар такой. Но даже если прекратим накапливать, все равно надо учиться утилизировать уже накопленное. Немцам хорошо, они свое отработанное топливо отправят производителю (хотя я здесь могу соврать) и вывести свои станции из эксплуатации "под зеленую лужайку". Нам до этого очень далеко

Date: 2015-04-05 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
В россии все по российски - ответ положительный

Date: 2015-04-05 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] r0bber.livejournal.com
прекрасно)

Date: 2015-04-05 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Реакторов на быстрых нейтронах в мире довольно много было (да и есть) - просто на т-сть природном топливе оно дешевле - потому и. Экономическая эффективность тут штука относительная. Но может и сделают подешевле наконец.

Date: 2015-04-05 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
В каком смысле много? По сравнению с реакторами на тепловых нейтронах их практически нет. Особенно, если говорить о реакторах большой мощности. Их считанные единицы, из работающих вообще только наш БН 600. Или я чего не знаю?

Date: 2015-04-05 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] guriny.livejournal.com
У нас в Новоуральске лежит "отвальный" гексафторид урана-238. Дожидается изобретения новых технологий. при которых его можно будет сжигать в реакторах. Может это и есть те самые технологии?

Date: 2015-04-05 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] opizden.livejournal.com
Амеры цикл так и не замкнули - они вообще с ОЯТ ничего не делают.

Date: 2015-04-05 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] opizden.livejournal.com
В нем можно нарабатывать плутоний, правда пока негде. Но надеюсь, пока.

Date: 2015-04-05 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Если вспомнить Вяхирева и ХЯС, то и синтез - свидетельство распада.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 01:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios