[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В Tehachapi (Калифорния) есть странная железная дорога: когда дует ветер, вагончик въезжает в гору, а когда стихает - скатывается вниз.


Технология ARES служит для аккумулирования энергии от источников периодического действия - солнечных и ветряных электростанций.


Когда выработка энергии высока, а потребление мало (ветер дует, солнце светит), вагоны с помощью электродвигателей заезжают в гору - накапливают потенциальную энергию. Если выработка энергии падает, а потребление растет (вечер - ветер стих, солнце скрылось), вагоны скатываются, двигатели при этом работают в режиме генератора и отдают электроэнергию в сеть.


Обычно для этих целей используют воду (см. ГАЭС), но в условиях Калифорнии это не очень удобно из-за дефицита воды.


Пишут, что эффективность системы составляет 86%. И добавляют, что у системы
- более низкая стоимость жизненного цикла, чем батарей;
- более быстрая реакция, чем у ГАЭС; да и вода не требуется, что актуально для засушливых районов.

Описанная пилотная горка построена рядом с парком ветрогенераторов.
Экспериментальная тележка (5670 кг, колея 381 мм):






В планах у компании постройка по соседству в Неваде системы с объемом запасаемой энергии 12,5 мегаватт-часов.


Планируется, что это будет однопутная дорога длиной 8 км с уклоном 6,6%. Потребуется 17 сцепок, каждая из которых включает 2 локомотива массой по 220 тонн и 2 вагона с бетонными блоками массой по 150 тонн.


http://www.aresnorthamerica.com/

По наводке [livejournal.com profile] spiritschaser

Date: 2015-03-17 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolayloginov.livejournal.com
Явно распильный проект. Если бы надо было действительно сделать гравитационный накопитель, проще было бы сделать его в виде подъёма массивной "чугуняки" на №-ную высоту, при помощи тросов или домкратов. Катать тележки по рельсам в горку/с горки - это явный дебилизм.

Date: 2015-03-17 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com
Вот сколько там наворочено, а энергии запасается на 3 цента. Т.е. около $10 электричества в год. Окупаемость наступит лет так этак через 500...

Date: 2015-03-17 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolayloginov.livejournal.com
Что характерно, у них полно таких проектов. Это какая-то болезнь или вредительство. Сами ветряки, по эффективности, годятся только для распила бюджетов. Если бы вместо этих ветряков построили бы обычную ТЭЦ и ЛЭП - это обошлось бы на порядки дешевле и экологичнее. Поскольку на их обслуживание и расходники, в расчёте на отдачу, тратится больше, чем на шахты, разрезы и ТЭЦ. Не говоря уже о ГЭС и АЭС.
Правда, здесь ещё играет пропагандистский "зелёный" фактор и внешние "голливудские" эффекты. Ветряки смотрятся "красивше", чем дымящие трубы и градирни.
Edited Date: 2015-03-17 04:52 pm (UTC)

Date: 2015-03-18 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] Денис Петров (from livejournal.com)
А еще люди думают не только онастоящем , но и о будущем. Конечно для России это непонятно.

Date: 2015-03-18 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolayloginov.livejournal.com
Да, уж... где уж, нам уж...

Date: 2015-05-29 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
В России "зеленое" будущее попросту невозможно в силу климатических условий.

Date: 2015-06-04 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Петров (from livejournal.com)
Да конечно. Плохому танцору ....климатические условия мешают. Хотя абсолютое большинство населеных мест России южнее Норвегии , Швеции и Канады.

Date: 2015-06-05 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
ORLY? Ок, открываем Wiki:
Россия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.AD.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.BE.D0.B1.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D1.8F.D0.B5.D0.BC.D1.8B.D1.85_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2):
19 % всей выработки электроэнергии составляют возобновляемые источники (преимущественно гидроэнергетика)

Норвегия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.AD.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0):
По производству электроэнергии на душу населения Норвегия занимает первое место в мире. При этом, несмотря на наличие больших запасов углеводородов, 99 % электроэнергии вырабатывается на гидроэлектростанциях[22], в связи с наличием значительных гидроресурсов в Норвегии

в Норвегии есть возможность, емкость водных ресурсов позволяет, плюс население всего 5млн., потребность в выработке электроэнергии так же отличается в разы от российского.

Швеция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.93.D0.B8.D0.B4.D1.80.D0.BE.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B5):
66% гидроэнергетики (опять же потому, что емкость рек позволяет), и 0,02% ветром (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8), ниачом вообще (тоже что-то мешает, или просто нет условий, а?).

Канада (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B):
Возобновляемые энергоресурсы 10,7 %

Вдвое меньше, чем у России, для чего она была приведена в качестве сравнения? Для красного словца, по всей видимости.
Edited Date: 2015-06-05 11:47 am (UTC)

Date: 2015-06-05 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
Открыл твой профиль на фейсбуке, все понятно, можешь не отвечать.

Date: 2015-03-17 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolayloginov.livejournal.com
Да, уж попроще, чем навороченные всяких хитрым оборудованием тележки, с такой же массой, гонять по рельсам на ту же высоту, только гораздо более длинным путём.

Date: 2015-03-17 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolayloginov.livejournal.com
У вас хромает образное мышление, а логика имеет свойство ошибаться на порядки. ;))
Один 100 тонный кубик, будет меньше ж/д вагона. 100 таких кубиков - это уже 10 000 т. Сложить их компактно, или слепить 100 000 "чугуняку", намного легче и дешевле. чем клепать вагоны для перевозки той же массы, а так же рельсы и локомотивы. И намного легче, сделать подъёмники на высоту 20-30 м 20-30 штук 100 000 тонных чугуняк, чем клепать 10 эшелонов подвижного состава с локомотивами и рельсами, депом и прочей инфраструктурой.
Правда, вместо такой городьбы, проще сделать аккумуляторы на огроменных маховиках. И чугуния меньше потребуется и обслуга с расходниками будет на порядки дешевле.
Edited Date: 2015-03-17 07:47 pm (UTC)

Date: 2015-03-18 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolayloginov.livejournal.com
Кроме веса играет роль ещё и фактор затрат.
Вы считаете, что затраты на ж/д-вариант будут меньше чем на подъёмники? Да и вес железной дороги со шпалами и балластом вы в расчёт не берёте?
Если уж на то пошло, то можно насыпать гору, а ещё лучше, естественное возвышение, чтоб уложить рельсы под углом, к примеру, около 45 град.
Но, всё-равно, затраты на такие накопители энергии, несопоставимы с традиционными источниками.

Date: 2015-03-18 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolayloginov.livejournal.com
Вообще идея накопления энергии для сглаживания пиков её потребления всегда упирается в сравнительную стоимость накопителей и средств резервирования и стабилизации. При промышленном производстве эл. энергии стоимость (минус эффективность) накопителей, даже самых дешёвых, несравнима со стоимостью её производства и перераспределения. Даже самый дешёвый способ накопления, наподобии ГАЭС, по потерям и затратам, не сопоставим с возможностями единой системы энергоснабжения.
Вообще, идея накопления, ради обособления - это чисто буржуйская идея. Она имеет смысл только при раздробленных, мелких системах производства и потребления. В случаях крупных и массовых систем, она теряет свой смысл и переходит в разряд воровства и экономических диверсий.
Такое вот философское обоснование получается. ))

Date: 2015-05-29 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
Хорошая мысль, но все дело в том, что как ни крути, но накопление энергии необходимо даже в единой энергосистеме. Ведь доля регулируемых (и что важно, достаточно быстро регулируемых) источников энергии ограничена.

Date: 2015-05-29 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolayloginov.livejournal.com
Всё дело в масштабах накопления и потребления: Одно дело, накапливать энергию на случай аварийных перебоев в снабжении важных, но не слишком энергоёмких потребителей - для этого годятся источники бесперебойного питания, начиная от аккумуляторов до аварийных дизелей. Другое дело, скажем, снабжение алюминиевого завода или крупного промышленного центра. Здесь без Единой Энергосистемы никак нельзя.

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2015-05-30 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolayloginov.livejournal.com - Date: 2015-05-30 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2015-05-30 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolayloginov.livejournal.com - Date: 2015-05-30 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-18 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vodz.livejournal.com
Но ведь у проекта есть ещё немаловажное преимущество - автоматическая защита от пропадания нагрузки. Если сделать дорогу с двух концов с горочками, пусть ладшафтно не одинаковыми, но одинаковыми по запасаемой энергией, то при пропадании нагрузки в середине спуска, поезд въедет в четверть противополжной горочки. А Вашу чугуняку придётся тормозить, чтобы не получился тунгусский метеорит, а это - никакой КПД, удорожание и проблема в надёжности.

Date: 2015-03-18 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vodz.livejournal.com
Ах, сарказм не распознал, да :)
Можно, наверное сохранить - поднимая другую чугуняку (мы же альтернативный аккумулятор изобретаем). А это городить редкоиспользуемую соседнюю башню.

Date: 2015-03-18 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vodz.livejournal.com
Но к каждой - свою запасную. Разве не может быть ситуации, когда есть запрос на полную мощность, грузы от тормоза освободили, а потом нагрузка пошла на убыль, пусть не до нуля, а просто достаточно, чтобы грузы полетели с ускорением?

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 01:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios