НЕПОНЯТНОЕ ЯВЛЕНИЕ
Dec. 21st, 2014 12:46 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rutinin.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruДавно это было. Произошел у меня один случай на старой квартире, повторить который, на новой не получается. Сверлил я бетонную стену ударной дрелью, за неимением перфоратора. Дрель была мощная, на ней по-китайски было написано 1000 Вт. И вот я заметил, что чем больше я добавляю оборотов при нагрузке, тем ярче начинает гореть лампочка в коридоре. Лампочка накаливания 100 ватт, обычная. Напряжение на лампочку в коридоре как-то нереально поднималось, возможно там были все 300 вольт. Вместо того, чтобы взять тестер, померить напряжение, зафиксировать все нюансы, я только поприкалывался для себя, добавлю обороты - лампочка разгорается, аж, до бела, убавлю - снова горит как обычно. Проводка стандартная, алюминиевая, без заземления. Одна фаза на квартиру. Может, кто объяснит?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-21 07:34 pm (UTC)Обычным диодно-емкостным умножителем можно поднять напряжение хоть до 20 тыс. вольт. Вот только при подключении активной нагрузки напряжение тут же вернется к своим 220В.
>>В хороших аппаратах высшие гармоники давятся в самом устройстве фильтрами и в сеть почти не попадают.>>
Вот именно. Совершенно верно. Помехи давятся фильтрами, потому что эти помехи имеют значение только для реактивных нагрузок. Сами фильтры и являются такими реактивными нагрузками. Для активной нагрузки типа лампочки всякие высокочастотные помехи, гармоники и прочие подробности абсолютно пофигу.
>>Одновремённо дрель в паузах между импульсами сама генерирует напряжение, которое тоже попадает в сеть.>>
В паузах между чем и чем, простите? Угольная щетка перекрывает зазор между соседними коллекторными пластинами, поэтому никакой паузы не будет. Ротор вращается по причине взаимодействия с вращающимся относительно него магнитным полем. Если разогнать дрель и отпустить кнопку питания, никакой генерации не будет, потому что не будет обмотки возбуждения с током и магнитов.
>>Регулирование скорости (мощности) происходит не за счёт снижения напряжения на обмотке, а вырезании из синусоиды её "задней" части и превращении питающего напряжения на обмотке в импульсное.>>
Вообще-то, абсолютно все дрели переменного тока управляются таким образом. Форма глаз разработчика и сборщика дрели здесь абсолютно ни при чем. Скорость дрели регулируется продолжительностью импульса. Во всяком случае, мне не встречались серийные дрели переменного тока, управляемые с помощью ЛАТРа. Ибо другим способом (кроме рассеяния лишней энергии резистивным делителем, что слишком экзотично и энергозатратно) невозможно понизить напряжение на обмотках.
>>Для высших гармоник сопротивление проводов доквартирной проводки становится значительно выше, чем для 50 гц>>
Ага. Внезапно. Внезапно сопротивление проводов до квартиры становится выше. Это с какой радости, простите?
>> и поэтому все высшие гармоники "лезут" к вам в квартиру на лампочки, но не могут добраться через щитовую в соседнюю квартиру. >>
Если какие-то мощные помехи (например, от ШИМ-регуляторов) попадают в сеть, то они совершенно свободно создают помехи в других квартирах.
Еще раз напомню, что для активной нагрузки типа лампочки все высшие, низшие и прочие гармоники не имеют никакого значения. Среднее напряжение будет тем же 220 В.
no subject
Date: 2014-12-21 07:58 pm (UTC)А о росте сопротивления проводника в зависимости от частоты я умолчу, что бы не подвергать сомнению вашу компетентность в электротехнике.
no subject
Date: 2014-12-22 10:53 am (UTC)Кроме того, активная нагрузка типа лампочки - ужасно инерционная вещь. Никакие гармоники никакой частоты инерционность нити накаливания никогда в жизни не пробьют - из-за теплоемкости нить лампы не успевает остывать и нагреваться при 50 Гц (отсутствует мигание), не говоря уже о более высокочастотных искажениях.
Рост сопротивления проводника в зависимости от частоты - вещь вполне известная и всем знакомая. Но не на частотах электротехнических помех. Прямой проводник в изоляции имеет, разумеется, собственную емкость и индуктивность. Но они настолько малы, что эффект возникает в диапазоне радиочастот СВЧ. И опять же увеличивается только реактивное сопротивление.
Ну и да, с какой стати внутри квартиры помехи по проводам распространяются, а наружу внезапно (http://lurkmore.to/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%BE) не выходят? Мистика, шоле?
no subject
Date: 2014-12-22 11:19 am (UTC)А эффект, подобный описанному, я неоднократно наблюдал при ремонтах на даче. Правда, несколько менее эффектный.
no subject
Date: 2014-12-22 11:34 am (UTC)Заодно почитайте что-нибудь о распространении токов СВЧ по проводникам. Будете удивлены.
Но для начала - элементарную электротехнику подучите, второй курс вуза - чтобы не путать инерционные активные нагрузки с реактивными.
no subject
Date: 2014-12-22 12:18 pm (UTC)Я первый объявляю мораторий на дальнейшие комменты здесь!
no subject
Date: 2014-12-22 03:42 pm (UTC)За конденсаторы скажу, что у меня полтора десятка авторских по полупроводниковым конденсаторам на основе оксида алюминия, и один внедренный на Бердском радиозаводе в 89 году техпроцесс изготовления таких конденсаторов, они пошли в серию.
no subject
Date: 2014-12-22 06:35 pm (UTC)