НЕПОНЯТНОЕ ЯВЛЕНИЕ

[rutinin.livejournal.com]

Давно это было. Произошел у меня один случай на старой квартире,  повторить который, на новой не получается.  Сверлил я  бетонную стену ударной дрелью, за неимением перфоратора.  Дрель была мощная, на ней по-китайски было написано  1000 Вт.  И вот я заметил, что чем больше я добавляю оборотов при нагрузке, тем ярче начинает гореть лампочка в коридоре.  Лампочка накаливания 100 ватт, обычная.  Напряжение на лампочку в коридоре как-то нереально поднималось, возможно там были все 300 вольт. Вместо того, чтобы взять тестер, померить напряжение, зафиксировать все  нюансы, я только поприкалывался для себя, добавлю обороты - лампочка разгорается, аж, до бела, убавлю - снова горит как обычно. Проводка стандартная, алюминиевая, без заземления. Одна фаза на квартиру.   Может, кто объяснит?

Comments

[erefec-14.livejournal.com]

Все технически подкованные специалисты правы насчёт слабых контактов в нуле, перекоса фаз и прочего, но это верно для соседней квартиры на второй и третьей фазе. Да, при слабом нулевом рабочем проводе и КЗ (коротком замыкании на одной фазе) на двух других напряжение подскочит до 380 вольт (это если нуля не вовсе). На деревенских линиях такое происходит сплошь и рядом, когда кто-то работает с электросваркой или ветром замыкает ноль и фазу или обрывает ноль.
Но в нашем случае не тот процесс.
Здесь дело в управляющей схеме дрели, особенно китайской. Регулирование скорости (мощности) происходит не за счёт снижения напряжения на обмотке, а вырезании из синусоиды её "задней" части и превращении питающего напряжения на обмотке в импульсное. Появляется масса высших гармоник, которые искажают форму питающего напряжения и приближают её к прямоугольной. При 100% гармонической составляющей, среднее напряжение в сети растёт и может (в теории) достичь 220х1,41= ~~ 300вольт. Одновремённо дрель в паузах между импульсами сама генерирует напряжение, которое тоже попадает в сеть. Для высших гармоник сопротивление проводов доквартирной проводки становится значительно выше, чем для 50 гц и поэтому все высшие гармоники "лезут" к вам в квартиру на лампочки, но не могут добраться через щитовую в соседнюю квартиру.
В хороших аппаратах высшие гармоники давятся в самом устройстве фильтрами и в сеть почти не попадают.

[rutinin.livejournal.com]

дрель сохранилась. Как повторить эксперимент? Пробовал - не получается.

[boud.livejournal.com]

Чтобы повторить эксперимент нужна проводка той же системы. Чтобы ёмкость и индуктивность контура были теми же. Либо переменные ёмкость и индуктивность и подбирать такое их отношение, чтобы в цепи с дрелью росло напряжение при увеличении частоты перекоммутации обмоток ротора. Кстати, щётки на дрели не менялись ли с тех пор?

[rutinin.livejournal.com]

дрель все та же, все родное. Но не в ней дело, я уже понял.

[simsun.livejournal.com]

кстати! в счётчике же дроссель!
так что +1 в тему (http://engineering-ru.livejournal.com/298069.html?thread=18356821#t18356821) akhceloo

[bysergeyby.livejournal.com]

Уважаемый. Во-первых, искажения формы синусоиды от работы электродрели и прочих механизмов никак не влияют на активную нагрузку. Среднее напряжение на ней будет все те же 220 вольт, какой бы не была форма импульса, его максимум и минимум. Ибо все эти максимумы и минимумы существуют только в пределах одного полупериода синусоиды.
Обычным диодно-емкостным умножителем можно поднять напряжение хоть до 20 тыс. вольт. Вот только при подключении активной нагрузки напряжение тут же вернется к своим 220В.

>>В хороших аппаратах высшие гармоники давятся в самом устройстве фильтрами и в сеть почти не попадают.>>
Вот именно. Совершенно верно. Помехи давятся фильтрами, потому что эти помехи имеют значение только для реактивных нагрузок. Сами фильтры и являются такими реактивными нагрузками. Для активной нагрузки типа лампочки всякие высокочастотные помехи, гармоники и прочие подробности абсолютно пофигу.

>>Одновремённо дрель в паузах между импульсами сама генерирует напряжение, которое тоже попадает в сеть.>>
В паузах между чем и чем, простите? Угольная щетка перекрывает зазор между соседними коллекторными пластинами, поэтому никакой паузы не будет. Ротор вращается по причине взаимодействия с вращающимся относительно него магнитным полем. Если разогнать дрель и отпустить кнопку питания, никакой генерации не будет, потому что не будет обмотки возбуждения с током и магнитов.

>>Регулирование скорости (мощности) происходит не за счёт снижения напряжения на обмотке, а вырезании из синусоиды её "задней" части и превращении питающего напряжения на обмотке в импульсное.>>
Вообще-то, абсолютно все дрели переменного тока управляются таким образом. Форма глаз разработчика и сборщика дрели здесь абсолютно ни при чем. Скорость дрели регулируется продолжительностью импульса. Во всяком случае, мне не встречались серийные дрели переменного тока, управляемые с помощью ЛАТРа. Ибо другим способом (кроме рассеяния лишней энергии резистивным делителем, что слишком экзотично и энергозатратно) невозможно понизить напряжение на обмотках.

>>Для высших гармоник сопротивление проводов доквартирной проводки становится значительно выше, чем для 50 гц>>
Ага. Внезапно. Внезапно сопротивление проводов до квартиры становится выше. Это с какой радости, простите?
>> и поэтому все высшие гармоники "лезут" к вам в квартиру на лампочки, но не могут добраться через щитовую в соседнюю квартиру. >>
Если какие-то мощные помехи (например, от ШИМ-регуляторов) попадают в сеть, то они совершенно свободно создают помехи в других квартирах.
Еще раз напомню, что для активной нагрузки типа лампочки все высшие, низшие и прочие гармоники не имеют никакого значения. Среднее напряжение будет тем же 220 В.

[erefec-14.livejournal.com]

Мне нечего ответить, кроме как пожать плечами в недоумении. Маловата ваша практика в импульсных нагрузках. Вы просто никогда не видели (скажем, на экране осциллографа), как меняется эффективное напряжение в сетях переменного тока не бесконечной мощности в точке потребления из-за искажения синусоиды в результате импульсных нагрузок и значительного коэффициента искажений кривой высшими гармониками.
А о росте сопротивления проводника в зависимости от частоты я умолчу, что бы не подвергать сомнению вашу компетентность в электротехнике.

[bysergeyby.livejournal.com]

Скажем, что на экране осциллографа я наблюдал ровно то же, что и вы. Любые импульсные помехи находятся в диапазоне полупериода. На активной нагрузке максимумы тут же компенсируются минимальными значениями, и значение мощности - интегральная величина.

Кроме того, активная нагрузка типа лампочки - ужасно инерционная вещь. Никакие гармоники никакой частоты инерционность нити накаливания никогда в жизни не пробьют - из-за теплоемкости нить лампы не успевает остывать и нагреваться при 50 Гц (отсутствует мигание), не говоря уже о более высокочастотных искажениях.

Рост сопротивления проводника в зависимости от частоты - вещь вполне известная и всем знакомая. Но не на частотах электротехнических помех. Прямой проводник в изоляции имеет, разумеется, собственную емкость и индуктивность. Но они настолько малы, что эффект возникает в диапазоне радиочастот СВЧ. И опять же увеличивается только реактивное сопротивление.
Ну и да, с какой стати внутри квартиры помехи по проводам распространяются, а наружу внезапно (http://lurkmore.to/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%BE) не выходят? Мистика, шоле?

[erefec-14.livejournal.com]

Да ладно вам чушь то нести. Вы про расщепление фаз когда нибудь слышали, может даже читали, зачем это делается?
А эффект, подобный описанному, я неоднократно наблюдал при ремонтах на даче. Правда, несколько менее эффектный.

[bysergeyby.livejournal.com]

Вы, наверное, придаете термину "расщепление фаз" некое мистической свойство? Я вас слегка разочарую - расщепление фаз это всего лишь параллельные линии одной фазы, не более того. Рекомендуется применять при токах более 1000-1500 ампер. Вряд ли в вашей дачной практике когда-либо даже теоретически возникали такие токи. Любой доступный справочник посмотрите.

Заодно почитайте что-нибудь о распространении токов СВЧ по проводникам. Будете удивлены.

Но для начала - элементарную электротехнику подучите, второй курс вуза - чтобы не путать инерционные активные нагрузки с реактивными.

[erefec-14.livejournal.com]

Чудик, перестаньте. Возможно, что я вашего отца бил по рукам, чтобы не хватался за конец голыми руками, когда ещё он под стол пешком ходил. Ради бога, прекратите эту дискуссию, не смешите аудиторию. Поищите, что такое сопротивления типа ТО и Каминского или как сделать самому слюдяной конденсатор, или как сварить полупроводниковый детектор из свинца и серы, тогда может быть что то поймёте, с кем дискутируете.
Я первый объявляю мораторий на дальнейшие комменты здесь!

[bysergeyby.livejournal.com]

Вполне возможно, что это я вашего папу бил по рукам, когда тот был маленьким. Впрочем, если вы считаете, что это достаточный аргумент в техническом споре - то флаг вам в руки.

За конденсаторы скажу, что у меня полтора десятка авторских по полупроводниковым конденсаторам на основе оксида алюминия, и один внедренный на Бердском радиозаводе в 89 году техпроцесс изготовления таких конденсаторов, они пошли в серию.

[rutinin.livejournal.com]

Ну, если причина в дрели, то дайте схему, как ее подключить, чтобы повторить эффект. Дрель в наличии, та же, китайская