НЕПОНЯТНОЕ ЯВЛЕНИЕ

[rutinin.livejournal.com]

Давно это было. Произошел у меня один случай на старой квартире,  повторить который, на новой не получается.  Сверлил я  бетонную стену ударной дрелью, за неимением перфоратора.  Дрель была мощная, на ней по-китайски было написано  1000 Вт.  И вот я заметил, что чем больше я добавляю оборотов при нагрузке, тем ярче начинает гореть лампочка в коридоре.  Лампочка накаливания 100 ватт, обычная.  Напряжение на лампочку в коридоре как-то нереально поднималось, возможно там были все 300 вольт. Вместо того, чтобы взять тестер, померить напряжение, зафиксировать все  нюансы, я только поприкалывался для себя, добавлю обороты - лампочка разгорается, аж, до бела, убавлю - снова горит как обычно. Проводка стандартная, алюминиевая, без заземления. Одна фаза на квартиру.   Может, кто объяснит?

Comments

[erefec-14.livejournal.com]

Все технически подкованные специалисты правы насчёт слабых контактов в нуле, перекоса фаз и прочего, но это верно для соседней квартиры на второй и третьей фазе. Да, при слабом нулевом рабочем проводе и КЗ (коротком замыкании на одной фазе) на двух других напряжение подскочит до 380 вольт (это если нуля не вовсе). На деревенских линиях такое происходит сплошь и рядом, когда кто-то работает с электросваркой или ветром замыкает ноль и фазу или обрывает ноль.
Но в нашем случае не тот процесс.
Здесь дело в управляющей схеме дрели, особенно китайской. Регулирование скорости (мощности) происходит не за счёт снижения напряжения на обмотке, а вырезании из синусоиды её "задней" части и превращении питающего напряжения на обмотке в импульсное. Появляется масса высших гармоник, которые искажают форму питающего напряжения и приближают её к прямоугольной. При 100% гармонической составляющей, среднее напряжение в сети растёт и может (в теории) достичь 220х1,41= ~~ 300вольт. Одновремённо дрель в паузах между импульсами сама генерирует напряжение, которое тоже попадает в сеть. Для высших гармоник сопротивление проводов доквартирной проводки становится значительно выше, чем для 50 гц и поэтому все высшие гармоники "лезут" к вам в квартиру на лампочки, но не могут добраться через щитовую в соседнюю квартиру.
В хороших аппаратах высшие гармоники давятся в самом устройстве фильтрами и в сеть почти не попадают.

[rutinin.livejournal.com]

дрель сохранилась. Как повторить эксперимент? Пробовал - не получается.

[simsun.livejournal.com]

кстати! в счётчике же дроссель!
так что +1 в тему (http://engineering-ru.livejournal.com/298069.html?thread=18356821#t18356821) akhceloo

[bysergeyby.livejournal.com]

Уважаемый. Во-первых, искажения формы синусоиды от работы электродрели и прочих механизмов никак не влияют на активную нагрузку. Среднее напряжение на ней будет все те же 220 вольт, какой бы не была форма импульса, его максимум и минимум. Ибо все эти максимумы и минимумы существуют только в пределах одного полупериода синусоиды.
Обычным диодно-емкостным умножителем можно поднять напряжение хоть до 20 тыс. вольт. Вот только при подключении активной нагрузки напряжение тут же вернется к своим 220В.

>>В хороших аппаратах высшие гармоники давятся в самом устройстве фильтрами и в сеть почти не попадают.>>
Вот именно. Совершенно верно. Помехи давятся фильтрами, потому что эти помехи имеют значение только для реактивных нагрузок. Сами фильтры и являются такими реактивными нагрузками. Для активной нагрузки типа лампочки всякие высокочастотные помехи, гармоники и прочие подробности абсолютно пофигу.

>>Одновремённо дрель в паузах между импульсами сама генерирует напряжение, которое тоже попадает в сеть.>>
В паузах между чем и чем, простите? Угольная щетка перекрывает зазор между соседними коллекторными пластинами, поэтому никакой паузы не будет. Ротор вращается по причине взаимодействия с вращающимся относительно него магнитным полем. Если разогнать дрель и отпустить кнопку питания, никакой генерации не будет, потому что не будет обмотки возбуждения с током и магнитов.

>>Регулирование скорости (мощности) происходит не за счёт снижения напряжения на обмотке, а вырезании из синусоиды её "задней" части и превращении питающего напряжения на обмотке в импульсное.>>
Вообще-то, абсолютно все дрели переменного тока управляются таким образом. Форма глаз разработчика и сборщика дрели здесь абсолютно ни при чем. Скорость дрели регулируется продолжительностью импульса. Во всяком случае, мне не встречались серийные дрели переменного тока, управляемые с помощью ЛАТРа. Ибо другим способом (кроме рассеяния лишней энергии резистивным делителем, что слишком экзотично и энергозатратно) невозможно понизить напряжение на обмотках.

>>Для высших гармоник сопротивление проводов доквартирной проводки становится значительно выше, чем для 50 гц>>
Ага. Внезапно. Внезапно сопротивление проводов до квартиры становится выше. Это с какой радости, простите?
>> и поэтому все высшие гармоники "лезут" к вам в квартиру на лампочки, но не могут добраться через щитовую в соседнюю квартиру. >>
Если какие-то мощные помехи (например, от ШИМ-регуляторов) попадают в сеть, то они совершенно свободно создают помехи в других квартирах.
Еще раз напомню, что для активной нагрузки типа лампочки все высшие, низшие и прочие гармоники не имеют никакого значения. Среднее напряжение будет тем же 220 В.

[marisolkaonline.livejournal.com]

Это явление самоиндукции. Обмотка двигателя и конденсатор являются своего рода колебательным контуром и при случайно возникающем резонансе напряжений в контуре могут индуцировать более высокое напряжение, чем поступившее на контур. В приборах это используется часто, а с электромоторами впервый раз слышу, но это вполне можно допустить. Имхо.

[boud.livejournal.com]

Вполне реально. Осцилляторы такого типа используются для подъёма напряжения в аргонно-дуговых сварочниках, в электрошокерах некоторых, вообще много где. Но там и подъём приличный, а тут-то на пару десятков вольт приподнять добротности контура великой не надо.

[agdar.livejournal.com]

когда ты попал в будущее, ты таким образом пытался сообщить самому себе в прошлом о том, что сверлить здесь нельзя, потому что в 2015 году из-за за этой дырки весь дом рухнет.

[staserofeev.livejournal.com]

А еще один ноль можно брать от счетчика, а другой от батареи. Тоже перекосы будут. Фаза же будет одна на квартиру.

[yuri-yurkevich.livejournal.com]

У вас замыкается обратная связь через вашу нервную систему и топливо на электростанции.

Выходы такие - применять ручную дрель. Снижать прочее потребление энергии, например оказаться от мяса.
Ну и ещё всякие WiFi у соседей поотключать. Деревья посадить перед домом.

[bysergeyby.livejournal.com]

Плохой контакт на нуле.
Классический случай выгорания домашней электротехники - обрыв нуля в щитке (отгорел), либо обрыв нуля в силовой будке. При этом на ноль в щитке приходит напряжение соседней фазы, т.к. нагрузки соединены звездой. При обрыве нуля напряжение в розетке будет 380 В.

[rutinin.livejournal.com]

Это понятно, уже объяснили. Но вот в комментарии выше высказали теорию, что дело в самой дрели. Когда я рассказывал этот случай знакомым, мне тоже говорили, что возможно "виновата дрель".

[periti.livejournal.com]

Явление как раз очень понятное: перекос фаз в отсутвие надежного нулевого провода.
Эта беда широко представлена на просторах СССР в домах с алюминиевой проводкой.
Алюминивые провода сами по себе не так уж и плохи (хотя конечно медь лучше всего), но проблема в расключении этих проводов на стальных клеммах в щитах расспределения, розетках, выключателях и т.п.
Дело в том, что пары сталь-алюминий или медь-алюминий неизбежно окисляются, контакт там становится очень плохим, начинает греться, часто приводит к отгораниям иногда к пожарам.
Чтобы этого не было, необходимо использовать специальные пасты, которыми покрывают каждое такое соединение (неважно клемма это или простая скрутка). Такие пасты тут в Канаде можно купить в любом магазине, где есть отдел электрики, за 3-5 бакса.
Конечно, все электрики их используют и дома с такой проводкой стоят уже по 40 лет (когда эти провода еще использовались в Канаде) и никаких проблем нет.
Но в СССР/России я чето не припоминаю, чтобы эти пасты использовались.
Поэтому провода отгорают и контакт теряется в том числе и в нулевом проводе.
Помню эту "цветомузыку" в 90х, когда народ начал массово ставить в квартирах нагреватели воды и включать их летом, когда из кранов исчезала горячая вода :)) Плюс конечно стиральные машины-автоматы, в которых тоже вода грелась от мощных тэнов.
У нас бывало накал ламп гулял от темно-красного до пронзительно белого :)
Немало в те времена погорело техники от бросков электричества от 70 до 300 вольт.

[sopely.livejournal.com]

У меня в электростояке все 3 фазы проходят и ноль.
Лампа питается от одной фазы,а розетки от другой.
Плохие контакты не причом,там только будет местный нагрев,а дело вот в чом.
Имеется утечка тока в фазе питающей лампу в землю.например в кабеле питающем дом,и недостаточно электроноф поступает в лампу.
А ноль у розетки и лампы общий,и вы через дрель добавляете электронов в лампу и она горит ярче.

[rutinin.livejournal.com]

Не, у меня торсионые поля в розетки. Мне в коментах обяснили. А дрель богата на электроны, это да)

[thebird1.livejournal.com]

Повесьте гирлянды и дрелью будете их регулировать) весело и необычно

[rutinin.livejournal.com]

какая вы милая! С наступающим Новым Годом!)

[halimonov.livejournal.com]

моторы переменного тока обратимы т. е могут быть генераторами. вы раскрутили ротор выше номинала и он перешел в режим генератора, это можно повторить выполнив несколько условий,

[rutinin.livejournal.com]

я уже пытался повторить, не получается. Дрель есть, та же. Какие условия надо выполнить?

[Сергей Бочков (from livejournal.com)]

По всей видимости резонанс. Дело в том, что подавляющее большинство нагрузок в сети имеет ярко выраженную индуктивную составляющую и если подключить нагрузку, имеющую емкостную составляющую, может возникнуть резонанс.

[lonely-u.livejournal.com]

Прежде всего - в квартирах проводка однозначно должна быть медная!
Если Вас, купившему хз-какую квартиру, не нае...и.
А серьёзнее - УТЮГ, Его Величество, не пробовали включать???
Микроволновку?
Пылесос???
Так что, бред сивкейбл, сивой кобылы, ради денег.

[boud.livejournal.com]

Раз тут делятся всяким, поделюсь тем, что наблюдал лично.
1. Убитое УЗО и одна розетка с попутанными нулём и землёй.
2. Крутая разводка люстры - одна группа от выключателя в комнате, вторая от выключателя в соседней комнате. Свободный конец второй группы из первой комнаты просто валялся в распаечной коробке. Чтобы найти причину и устранить её, потребовался чуть ли не день. Не мог с ходу догадаться что кто-то может такое учудить.

[simsun.livejournal.com]

больше половины тут тупо игнорят строку : "в квартиру заходит одна фаза"

[koldoblin.livejournal.com]

А не умирал ли в этой квартире кто-нибудь до того?

[alexsvar.livejournal.com]

Никаким отгоранием нуля объяснить это явление нельзя, при условии ввода в квартиру одной фазы. Утверждающие это могут попробовать нарисовать схему и обосновать за счет чего лампочка горит ярче.
Предположу, что это явление реактивной мощности, которую "генерирует" электродрель с асинхронным двигателем.

[rutinin.livejournal.com]

Дрель сохранилась. Нарисуйте схему, как ее подключить при наличии одной фазы. Если явление повториться подарю 200 жетонов, и видео сделаю, и ссылку на вас укажу)