[identity profile] darwinson.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Show must go on, а экономика при этом должна быть экономной. Нынешний обвал рубля и финансовый кризис заставили вспомнить самое первое своё изобретение. Хотя правильнее назвать его не изобретением, а рацпредложением, позволяющим существенно экономить деньги из госбюджета на запусках спутников связи, грузовых кораблей и т.д. Было мне тогда 15 лет. Сидел как-то вечером дома, попивал с бабушкой и дедушкой чаёк, смотрел по телевизору программу "Время". Показывали запуск ракеты "Союз" на Байконуре. Полёт был пилотируемый, с двумя космонавтами на борту. И я подумал тогда, что больше половины запусков не показывают, поскольку они без космонавтов, на орбиту выводится только спутник. Дальше начал рассуждать вслух:
-  Искусственный спутник вместе с оборудованием способен выдерживать много большую перегрузку, чем живой человек. Это значит, что использовать каждый раз первую, самую дорогую разгонную ступень для спутников связи не слишком рационально. Для них вместо первой ступени ракеты-носителя хорошо бы сделать пушку с длиной ствола в 1000 метров и калибром 1.5 метра.
На что дедушка резонно заметил:
-  А не слишком ли дорогой получится пушка с длиной ствола в 1000 метров и калибром 1.5 метра?
-  Мне кажется, не дороже тоннеля в метро должно получиться. Например, тоннеля между станциями Волгоградская и Пролетарская.
Мы тогда как раз жили между двумя этими станциями. Дедушка, прикинув в уме расстояние между станциями, конкретно завис. Выйдя из ступора, начал спорить. Но, в конце концов, согласился, что вырыть вертикальную шахту в земле и хорошенько её забетонировать намного проще, чем построить, ту же Останкинскую телебашню. Подобные технологии столетиями совершенствовались в горнорудной и угольной промышленности. Забетонированная, да ещё в землю зарытая труба может выдержать чрезвычайно большое давление. А значит, в качестве ствола для такой "пушки на Луну" можно использовать самые обычные трубы большого диаметра, которые используются для газопроводов.

001
Главный калибр такого необычного космодрома может быть и 2, и даже 5 метров. Диаметр трубы, чисто техническая проблема. Суть рацпредложения, если совсем коротко - при одной и той же дальности стрельбы обычный артиллерийский снаряд намного дешевле реактивного. Жаль, что ни с кем кроме деда не обсуждал свою идею. Очень быстро забыл про неё. А теперь вот случайно вспомнил, и пока снова не забыл, решил описать со всеми подробностями.

В обычной пушке используется пороховой заряд. Космическая пушка намного длиннее, а давление в канале ствола меньше. С учётом этого дешевле использовать не порох, а 10%-ную смесь обычного бытового газа с воздухом. Представьте себе один кубометр сжиженного газа, используемый для приготовления взрывоопасной газовой смеси с воздухом. В пушке он придаст космическому кораблю больший импульс, чем в реактивных соплах. Другими словами, его использование будет более эффективным.

Дуло обычной пушки имеет небольшое сужение. Дуло космической пушки можно не сужать, а герметично накрывать сферическим стеклянным колпаком. Накануне старта воздух из канала ствола откачивается. Например, если откачать до 76 мм.рт.ст., сопротивление воздуха будет в 10 раз меньше. Вместе с тем, стеклянный колпак разрушится изнутри сжатыми остатками воздуха ещё до соприкосновения с остриём ракеты.

Спутник вместе со второй ступенью сначала опускается чуть ниже канала ствола, и охлаждается внизу жидким азотом. Охлаждение в шахте эффективнее, чем на открытой стартовой площадке. Затем ракета поднимается в ствол. Боковые герметичные резервуары с газовой смесью под ней открываются, воспламеняются, и производится выстрел. Небольшое хвостовое оперение позволяет изменить траекторию полёта ракеты после вылета из ствола и прохождения плотных слоёв атмосферы.

Ещё один важный момент. Конструкция космической пушки такова, что нет никаких ограничений по избыточному давлению в канале ствола. Это значит, что из такой пушки можно с одинаковой скоростью выстреливать вторую ступень как для ближней околоземной орбиты (5 м длиной), как для дальней геостационарной (10 м длиной), так и для межпланетной (20 м длиной). Разница только в количестве природного газа, используемого в 10%-ой смеси с воздухом для очередного выстрела в небо.

Чувствую, что есть тут какой-то подводный подземный камень, а какой именно не пойму. Похожая история и с магнитной пушкой Гаусса. Интересно всё-таки, почему оказались не реализованными подобные проекты. На первый взгляд преимущества очевидны. И себестоимость запуска спутников существенно снижается.  И надёжность значительно увеличивается, поскольку вероятность неудачного выстрела из пушки в тысячу раз меньше, чем вероятность неудачного ракетного пуска. Казалось бы, сочетание двух таких факторов позволяет захватить монополию на рынке коммерческих запусков спутников связи. Но почему-то никто не торопится захватывать.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-12-13 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Не первая идея космической катапульты, но очень даже угарная. )

Date: 2014-12-13 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Не учел удар о воздушную стену при вылете из герметичного и вакуумизированного ствола.

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2014-12-13 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analysis-maker.livejournal.com - Date: 2014-12-14 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analysis-maker.livejournal.com - Date: 2014-12-14 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-12-13 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-12-13 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-12-13 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-12-13 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djkmomega.livejournal.com - Date: 2014-12-13 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-12-13 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djkmomega.livejournal.com - Date: 2014-12-13 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-12-13 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djkmomega.livejournal.com - Date: 2014-12-13 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-12-13 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] engineergena.livejournal.com - Date: 2014-12-13 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-chumakov.livejournal.com - Date: 2014-12-13 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-12-13 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0portal.livejournal.com - Date: 2014-12-13 12:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] anti-captain.livejournal.com
разница в том, что наибольшую скорость ракета набирает в конце пути - в безвоздушном пространстве. Сопротивление потоку маленькое.
А при выстреле из пушки максимальная скорость при выходе из ствола. Сопротивление бешеное при атмосферном давлении.
Представьте обтекатель, вес этого обтекателя, перегрузки можно прикинуть посчитав скорость необходимую на длину ствола.
Пуля кстати не достигает и километра в высоту если выстрелить вертикально вверх,а там скорость не маленькая.
Так что утопия...

Date: 2014-12-13 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] alekozlov.livejournal.com
С другой стороны - существует дальнобойная артиллерия:

... Это наблюдение и положено было немцами в основу проекта сверхдальнобойной пушки для обстрела Парижа с расстояния 115 км. Пушка была. успешно изготовлена и в течение лета 1918 г. выпустила по Парижу свыше трехсот снарядов.

Вот что стало известно об этой пушке впоследствии. Это была огромная стальная труба в 34 м длиной и в целый метр толщиной; толщина стенок в казенной части 40 см. Весило орудие 750 тонн. Его 120-килограммовые снаряды имели метр в длину и 21 см в толщину. Для заряда употреблялось 150 кг пороха; развивалось давление в 5000 атмосфер, которое и выбрасывало снаряд с начальной скоростью 2000 м/сек. Стрельба велась под углом возвышения 52°; снаряд описывал огромную дугу, высшая точка которой лежала на уровне 40 км над землей, т. е. далеко в стратосфере. Свой путь от позиции до Парижа — 115 км — снаряд проделывал в 3,5 минуты, из которых 2 минуты он летел в стратосфере."

Высота 40км и 2 км/c. И это 100 лет назад. Сейчас технологии все таки шагнули гораздо дальше, так что запускать снаряды на орбиту не кажется такой уж невозможной идеей.

(no subject)

From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com - Date: 2014-12-13 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evilgunner1979.livejournal.com - Date: 2014-12-13 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com - Date: 2014-12-13 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evilgunner1979.livejournal.com - Date: 2014-12-13 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekozlov.livejournal.com - Date: 2014-12-13 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com - Date: 2014-12-13 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com - Date: 2014-12-13 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-chumakov.livejournal.com - Date: 2014-12-13 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com - Date: 2014-12-13 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-chumakov.livejournal.com - Date: 2014-12-13 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com - Date: 2014-12-13 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekozlov.livejournal.com - Date: 2014-12-13 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com - Date: 2014-12-13 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analysis-maker.livejournal.com - Date: 2014-12-14 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekozlov.livejournal.com - Date: 2014-12-14 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekozlov.livejournal.com - Date: 2014-12-13 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2014-12-13 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2014-12-13 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2014-12-13 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2014-12-15 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2014-12-15 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2014-12-15 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2014-12-15 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simsun.livejournal.com - Date: 2014-12-13 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bvg-bg.livejournal.com - Date: 2014-12-13 09:22 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
Почитайте про иракскую космическую пушку. В 1990 году иракцы сделали такую пушку безо всяких километровых шахт. До космоса она достреливала без проблем, но главная беда была не в этом.

Даже если Вы сможете разогнать снаряд до 8 км/с, то он всё равно полетит не по орбите, а вернётся на Землю в какой-то момент. Так что в любом случае придётся где-то делать манёвр для окончательного вывода на орбиту. При этом сомнительно, что подобный манёвр можно будет выполнить с помошью атмосферы. Скорость снаряда на выходе из ствола уже будет 8 км/с, это значит, что снаряд пролетит всю атмосферу за несколько секунд. Можете сами прикинуть какие потребуются усилия, чтобы за эти секунды "довернуть" снаряд до орбитального полёта, и какие там потребудтся закрылки, например.

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2014-12-13 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kuzmax - Date: 2014-12-13 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-wilde-hund.livejournal.com - Date: 2014-12-13 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mzaliznyak.livejournal.com - Date: 2014-12-13 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2014-12-15 12:48 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Спутники МОЖНО сделать выдерживающими большие нагрузки. Но нынешние спутники выдерживают ровно столько, сколько по факту даёт ракета при выведении. Это, кстати, вызывает затруднения даже при переносе спутника с одной ракеты на другую.
Если делать спутник, который выдерживает сто "же", он, при той же функциональности, будет намного тяжелее.
Кроме того, если весь заряд подрывать сразу, то, по мере продвижения снаряда по стволу, давление падает, ускорение тоже падает, так что удлинять ствол свыше некоторого значения не выходит. Когда немцы конструировали сверхдальнюю пушку, у неё пришлось делать боковые каморы с дополнительными зарядами, которые подрывались после прохождения снаряда через эти каморы.

Тем не менее, запуск спутников "из пушки" не раз и не два обсуждался, а кое-кто даже начал постройку реальной такой пушки. Погуглите про проект "Вавилон" и вообще про Джеральда Булла.

(no subject)

From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com - Date: 2014-12-13 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mopexod.livejournal.com - Date: 2014-12-13 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaft.livejournal.com - Date: 2014-12-13 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2014-12-13 09:01 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com
Интересно всё-таки, почему оказались не реализованными подобные проекты.

По ряду причин.
1. «Искусственный спутник вместе с оборудованием способен выдерживать много большую перегрузку, чем живой человек.» Заблуждение. Тренированный человек способен выдерживать перегрузки в 9g (пилоты-истребители), высоко тренированный - 12 g (пилоты-спортсмены). Большая часть спутников и ракет при перегрузках свыше 2g рассыпется. Экономия веса → пониженный запас прочности.
2. Выводить сnвол пушки в зенит смысла не имеет. Основные затраты энергии при пусках не на подъём на заданную высоту, а на разгон до орбитальных скоростей. Стартовать вверх приходится для уменьшения трения в плотных слоях атмосферы. Постройка же наклонной пушки резко сужает диапазон доступных наклонений орбит.
3. Пушечный запуск приводит к тому, что наибольшую скорость КА имеет в наиболее плотном слое атмосферы. Вязкое же трение пропорционально скорости. Придется закладывать значительный запас на потери. Кроме того, потребуется теплозащита такого же класса, как у спускаемых аппаратов, если не выше - скорость-то на срезе будет ~12 км/с в очень плотной атмосфере...
4. Постройка километровой глубины шахты с требуемой точностью - нетривиальная инженерная задача. Уверен, много более дорогая, чем постройка Останкинской "удочки". А ведь еще будут вопросы снабжения и обслуживания...
И это только то, что приходит мне в голову сразу, без расчетов.
Edited Date: 2014-12-13 09:38 am (UTC)

Date: 2014-12-13 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
Я насколько помню, в аналогичных проектах, предлагалось разгонный участок (пушки/катапульты) строить по склону горы, так решалась часть описанных вами проблем, но далеко не все. )

(no subject)

From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com - Date: 2014-12-13 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tinsnake.livejournal.com - Date: 2014-12-13 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2014-12-14 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2014-12-13 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Сокол - Date: 2014-12-14 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] joke-jo.livejournal.com - Date: 2014-12-13 05:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] vitali-motor.livejournal.com
Беда у всех сегодняшних проектов о полёте в космос, так это то, что в качестве движителя мы используем по сути петарды, нанизывая на них какие то высоко технологичные рюкзаки.

Date: 2014-12-13 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] nuwus.livejournal.com
Мечтаю о космическом лифте)

(no subject)

From: [identity profile] wormball.livejournal.com - Date: 2014-12-13 01:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] coriente.livejournal.com
1000 метров по вертикали - это очень глубоко, для диаметра 1.5 метра (60 дюймов). Направления в 30-40 дюймов обычно забиваются гидравлическим молотом, который сам по себе весит порядка 30 тонн, на глубины до 100-150 метров, но тут размеры и вес этого молота трудно вообразить. Не уверен, что существуют долотья такого диаметра, а если даже и сделать (дурное дело - нехитрое), возникает тут-же ряд других сложностей: какое будет пластовое давление и соответственно вес раствора, необходимый для обеспечения стабильности пласта, спецификация бурильных труб, способных выдержать расчетное давление, момент и вес такой компановки, спецификация привода способного вращать такое чудовище, насосы, ну и обсадная колонна - это не просто "самая обычная труба большого диаметра". Если всё это проектировать и делать специально под такую скважину - получится не дешевле останскинской телебашни, мягко говоря.

Date: 2014-12-13 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com
Разговор не о скважине, в общем-то. Шахтные выработки на таких глубинах существуют и действуют, где-то в африке разработки ведут вроде как на глубине 3,5 км. Но с тем, что это будет не дешевле постройки космодрома - соглашусь.

(no subject)

From: [identity profile] coriente.livejournal.com - Date: 2014-12-13 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2014-12-13 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alaft.livejournal.com - Date: 2014-12-13 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coriente.livejournal.com - Date: 2014-12-13 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-wilde-hund.livejournal.com - Date: 2014-12-13 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coriente.livejournal.com - Date: 2014-12-13 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-wilde-hund.livejournal.com - Date: 2014-12-13 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2014-12-13 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coriente.livejournal.com - Date: 2014-12-13 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2014-12-13 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-wilde-hund.livejournal.com - Date: 2014-12-13 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2014-12-14 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-wilde-hund.livejournal.com - Date: 2014-12-14 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coriente.livejournal.com - Date: 2014-12-13 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com - Date: 2014-12-14 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coriente.livejournal.com - Date: 2014-12-15 10:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
У меня ощущение, что авторы таких проектов плохо осознали механику за первый курс.
"Обычная пушка", выстреливающая снарядом со скоростью ~1 км/сек даёт 1/8 нужной скорости, то есть 1/64 нужной энергии для выхода на орбиту.
Упомянутая немецкая пушка для обстрела Парижа давала ~2 км/сек, то есть 1/16 нужной энергии.
Энергетика взрывчатых веществ с тех пор почти не изменилась - её возможные пределы, зависящие от энергии взаимодействия электронных оболочек элементов, были достигнуты в начале 20 века. Немецкая пушка была близка к разумному инженерному пределу химических пушек.
В том же смысле предел эффективности ракетных двигателей был достигнут в середине 20 века. С тех пор для запуска, примерно, 100 тонн на орбиту нужна ракета весом 2500-3000 тонн.

К электромагнитным пушкам это, понятно, не относится - там предела энергетики пока не видно.

(no subject)

From: [identity profile] mopexod.livejournal.com - Date: 2014-12-13 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com - Date: 2014-12-13 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2014-12-13 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekozlov.livejournal.com - Date: 2014-12-13 02:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Себестоимость самого спутника, пригодного для запуска из такой пушки, достигнет космических высот :-) (именно чтобы мог выдерживать нагрузки - ускорение и удар об атмосферу при вылете). Кроме того, по своим характеристикам он будет крайне ограничен по сравнению с существующими, т.к. не все технологии воспроизводимы для таких условий старта. Посмотрите соответствующие темы на форуме "Новости космонавтики", там многократно обсуждались разные варианты (в том числе, что будет, если пушка в Гималаях на 8 км - чтобы уменьшить воздействие атмосферы - и т.д.).

(no subject)

From: [identity profile] b-graf.livejournal.com - Date: 2014-12-13 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] joke-jo.livejournal.com - Date: 2014-12-13 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] b-graf.livejournal.com - Date: 2014-12-13 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] joke-jo.livejournal.com - Date: 2014-12-13 09:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] veron-rus.livejournal.com
Так Земля ж отдачей с орбиты сместится)

Date: 2014-12-13 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] ornitolog13.livejournal.com
И налетит на небесную ось!

(no subject)

From: [identity profile] veron-rus.livejournal.com - Date: 2014-12-13 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veron-rus.livejournal.com - Date: 2014-12-13 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Нечестивый Дятел - Date: 2014-12-13 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veron-rus.livejournal.com - Date: 2014-12-13 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Нечестивый Дятел - Date: 2014-12-13 11:12 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
С мужичком по фамилии Верн в детстве "своей разработкой" не делились?

(no subject)

From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com - Date: 2014-12-13 09:55 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] bart-007.livejournal.com
ЭТОМу опусу точно место тут?

Date: 2014-12-13 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] coriente.livejournal.com
На самом деле, такие "детские" вопросы очень интересны, как гимнастика для ума и для общего развития. Я понимаю, почему это невозможно с одной стороны, а теперь узнаю, почему не получится с другой. Здорово-же.

не дороже метро

Date: 2014-12-13 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] stalh.livejournal.com
хм не помню метро с глубиной заложения выше километра, чего добиваемся в итоге забрасываем спутник в стратосферу где все равно потребуется вторая ступень может тогда проще с самолета запустить
Edited Date: 2014-12-13 09:53 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2014-12-13 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2014-12-14 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] shahtara.livejournal.com
Про незнайку на Луне напомнило :)

Date: 2014-12-13 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] denisty.livejournal.com
Какой-то поток сознания. Полный писец)))

Date: 2014-12-13 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] rigello.livejournal.com
Почитайте: http://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Bull

(no subject)

From: [identity profile] rigello.livejournal.com - Date: 2014-12-13 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> какой-то подводный подземный камень

Их много:) Например, такая пушка в принципе не разгонит снаряд до требуемых скоростей. Снаряд толкают продукты сгорания порохового (ну или газового) заряда, а они имеют свой предел по скорости расширения - это, ЕМНИП, меньше 4 км/c. Так что нам потребуется другая пушка - легкогазовая, а это уже совсем другая инженерия.

Далее, перегрузки при запуске, которые сколь-нибудь полезная нагрузка просто не выдержит. Кстати, обратите внимание на управляемые артснаряды - как трудно они реализовывались и сколько они стоят. Причина (помимо жестких массо-габаритных ограничений) та же: тяжко сделать электронику, выдерживающую тысячи g при выстреле.

Далее, снаряд на полной скорости выходит из ствола в плотную приземную атмосферу - непроизводительные затраты энергии и необходимость усиления конструкции - паразитный вес.

Итп.

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2014-12-13 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avaharu.livejournal.com - Date: 2014-12-13 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2014-12-15 01:05 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] fostral2.livejournal.com
12g на полминуты - это будут не люди на орбите, а трупы

(no subject)

From: [identity profile] fostral2.livejournal.com - Date: 2014-12-13 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-wilde-hund.livejournal.com - Date: 2014-12-13 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-wilde-hund.livejournal.com - Date: 2014-12-13 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-wilde-hund.livejournal.com - Date: 2014-12-13 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2014-12-13 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] harry harriawolff (from livejournal.com)
Просто стрелять - утопия. Снаряд сгорит в тропосфере. А перед этим аппаратура в спутнике еще и умрет от безумного ускорения. 8км/сек на выходе из ствола, вы в своем уме? Гляньте, к примеру, на кадры падения боеголовок на Камчатке. Для получения экономии топлива при запуске выгоднее заменить первую ступень чем-то вроде электромагнитного ускорителя, использовав эстакаду, установив ее, скажем, на склоне Эвереста. Запусков эдак через тысячу, часть затрат на строительство может и отобьете.

Date: 2014-12-13 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] mydogandi.livejournal.com
Автор не упомянул 8 км/с на старте. Он же говорит о замещении первой ступени РН пушкой, а первая никогда до такой скорости не разгоняет.

Date: 2014-12-13 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] mydogandi.livejournal.com
Мне идея нравится - красивая.

Сам однажды, в 80-х, честно придумал вездеход на "винтах Архимеда от мясорубки", даже в патентное бюро "Юного техника" отправил. Мне не ответили, а спустя несколько лет узнал, что это был страшный баян. Но в своей деревне я об этом не знал.

Date: 2014-12-13 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
О, как! А я в 12 лет отправил в патентное бюро "ЮТа" свое "изобретение" в виде вихревого насоса, установленного на корме судна. Мне ответили, что водометные движители уже давно применяются. Какая же была пичаль! Ой-ей-ей!:)

(no subject)

From: [identity profile] mydogandi.livejournal.com - Date: 2014-12-13 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avaharu.livejournal.com - Date: 2014-12-13 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mydogandi.livejournal.com - Date: 2014-12-13 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2014-12-13 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2014-12-13 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2014-12-13 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mydogandi.livejournal.com - Date: 2014-12-13 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2014-12-13 07:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2014-12-13 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] certus2-0.livejournal.com
ствол обязательно сделать нарезной

(no subject)

From: [identity profile] simsun.livejournal.com - Date: 2014-12-13 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wormball.livejournal.com - Date: 2014-12-13 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] engineergena.livejournal.com - Date: 2014-12-13 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akheront.livejournal.com - Date: 2014-12-13 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2014-12-13 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] tuatlan.livejournal.com
http://crustgroup.livejournal.com/49007.html Здесь подробно разобрали.

Date: 2014-12-13 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com
Многие комментаторы бросились критиковать, на мой взгляд, даже не прочитав текст внимательно, не то чтобы его осмыслив и почитав про аналогичные проекты (большие пушки) ранее.
Дополнить Ваше предложение можно, построив пушку в/на горе, как выше уже написали. Если высота запуска будет хотя бы 2-3 км - уже существенная экономия как по топливу, так и по сопротивлению воздуха.
Основная проблема, на мой взгляд - выживаемость электроники при взрывных перегрузках. Ни разу не специалист в этом вопросе, но вроде бы есть специализированная электроника, выдерживающая такие нагрузки (хотя бы те же ПТУР-ы). Кроме того, стартовое ускорение в трубе можно регулировать путем применения различных схем.
В общем, идея, на мой взгляд крайне интересная и реализуемая. Вышеприведенная критика в большинстве своем несколько детского уровня, типа "да это же пушка, как в ней может что-то выжить?!". Многие критики, видимо, не понимают, что проблемы при разработке существующих ракетоносителей стояли на порядки более сложные.

Date: 2014-12-13 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Вся экономия в 2-3 км будет съедена в 100-кратном размере ещё на этапе строительства дорог, для подвоза оборудования, которое должно будет строить космодром на горе.

(no subject)

From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com - Date: 2014-12-13 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-12-13 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com - Date: 2014-12-13 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-12-13 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com - Date: 2014-12-14 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2014-12-14 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий - Date: 2014-12-15 12:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] analysis-maker.livejournal.com
С самого начала не соглашусь. Экономика должна быть прибыльной. Если прибыль пропорциональна расходам, то экономика должна швыряться деньгами.

Обратите внимание, это важно! Экономика НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ!!! Она должна быть прибыльной. Эффективной.

Причём нужен баланс эффективности в краткосрочной и долгосрочной перспективах. Как-то так.

Что касается ствола - не соглашусь. Механические явления при движении в стволе могут быть неприемлемыми для спутника и для "хвостового оперения". Это раз.
Техника тоже чувствительно к перегрузкам - это два. Поэтому говорить о "выстреле" - это слишком смело. Разгон с помощью поддерживаемого давления - может быть, но "выстрел" - это слишком резко. ИМХО.

При наличии технологий, при наличии хорошей экономики и производства, производить и совершенствовать первые ступени ракет - гораздо дешевле, эффективнее и благотворнее для науки и техники, нежели строить и обслуживать трубу. Например, в США ракеты строит Боинг, для которого технологии полёта, реактивных двигателей и систем управления стратегически важны. Я уверен, гораздо выгоднее вкладывать деньги в разработку новых ракет, пусть даже и неудачных, нежели экономить на разработках и использовать старое. Тупеют конструкторские кадры, а это гораздо важнее, нежели отдельно взятые ракеты. Тут тоже нужен баланс...
В стране много пусковых установок, которые могут запускать ракеты с интервалами в несколько часов. Вы предлагаете построить такое же число "труб"? Нереально.

Для начала нужно испытать технологию. Это дело, пожалуй, хорошее. И только потом думать о том, как её внедрить. И о целесообразности её внедрения.

Опять же, то, что я с Вами не согласен, не означает, что я прав, а Вы - нет :) Спасибо Вам большое за то, что Вы думаете :) Пишите ещё! :) А то, что я с Вами спорю - это из желания глубже проникнуть в суть проблемы и найти эффективное решение :) Всех благ!
Edited Date: 2014-12-13 11:02 am (UTC)

Date: 2014-12-13 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com
Почитайте, для начала, как производится, скажем, выстрел подкалиберным снарядом, и управляемой ракетой из танковой пушки. Это к вопросам о "механических явлениях" и "выстреле".

Что касается экономности, сравните стоимость ОДНОРАЗОВОЙ первой ступени, и затраты на "рабочее тело" многоразовой пушки (газ, например), ну и плюс стоимость всяких там разгонных защитных контейнеров, защищающих ракету во время "выстрела". Из пушки, фактически, чуть не каждый час можно запускать спутники, тогда как подготовка к запуску обычной ракеты со стартового стола занимает не одни сутки.

Ну и аварийные случаи - если из пушки что-то "не так вылетит" - сгорит, упадет вдалеке, и все, заряжай следующий. При аварии ракетоносителя.. ну, надеюсь, видели недавние кадры падения американской ракеты обратно на стартовый стол - все можно строить заново, разрушения чудовищные.

(no subject)

From: [identity profile] analysis-maker.livejournal.com - Date: 2014-12-14 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com - Date: 2014-12-14 02:18 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 01:39 am
Powered by Dreamwidth Studios