[identity profile] darwinson.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Show must go on, а экономика при этом должна быть экономной. Нынешний обвал рубля и финансовый кризис заставили вспомнить самое первое своё изобретение. Хотя правильнее назвать его не изобретением, а рацпредложением, позволяющим существенно экономить деньги из госбюджета на запусках спутников связи, грузовых кораблей и т.д. Было мне тогда 15 лет. Сидел как-то вечером дома, попивал с бабушкой и дедушкой чаёк, смотрел по телевизору программу "Время". Показывали запуск ракеты "Союз" на Байконуре. Полёт был пилотируемый, с двумя космонавтами на борту. И я подумал тогда, что больше половины запусков не показывают, поскольку они без космонавтов, на орбиту выводится только спутник. Дальше начал рассуждать вслух:
-  Искусственный спутник вместе с оборудованием способен выдерживать много большую перегрузку, чем живой человек. Это значит, что использовать каждый раз первую, самую дорогую разгонную ступень для спутников связи не слишком рационально. Для них вместо первой ступени ракеты-носителя хорошо бы сделать пушку с длиной ствола в 1000 метров и калибром 1.5 метра.
На что дедушка резонно заметил:
-  А не слишком ли дорогой получится пушка с длиной ствола в 1000 метров и калибром 1.5 метра?
-  Мне кажется, не дороже тоннеля в метро должно получиться. Например, тоннеля между станциями Волгоградская и Пролетарская.
Мы тогда как раз жили между двумя этими станциями. Дедушка, прикинув в уме расстояние между станциями, конкретно завис. Выйдя из ступора, начал спорить. Но, в конце концов, согласился, что вырыть вертикальную шахту в земле и хорошенько её забетонировать намного проще, чем построить, ту же Останкинскую телебашню. Подобные технологии столетиями совершенствовались в горнорудной и угольной промышленности. Забетонированная, да ещё в землю зарытая труба может выдержать чрезвычайно большое давление. А значит, в качестве ствола для такой "пушки на Луну" можно использовать самые обычные трубы большого диаметра, которые используются для газопроводов.

001
Главный калибр такого необычного космодрома может быть и 2, и даже 5 метров. Диаметр трубы, чисто техническая проблема. Суть рацпредложения, если совсем коротко - при одной и той же дальности стрельбы обычный артиллерийский снаряд намного дешевле реактивного. Жаль, что ни с кем кроме деда не обсуждал свою идею. Очень быстро забыл про неё. А теперь вот случайно вспомнил, и пока снова не забыл, решил описать со всеми подробностями.

В обычной пушке используется пороховой заряд. Космическая пушка намного длиннее, а давление в канале ствола меньше. С учётом этого дешевле использовать не порох, а 10%-ную смесь обычного бытового газа с воздухом. Представьте себе один кубометр сжиженного газа, используемый для приготовления взрывоопасной газовой смеси с воздухом. В пушке он придаст космическому кораблю больший импульс, чем в реактивных соплах. Другими словами, его использование будет более эффективным.

Дуло обычной пушки имеет небольшое сужение. Дуло космической пушки можно не сужать, а герметично накрывать сферическим стеклянным колпаком. Накануне старта воздух из канала ствола откачивается. Например, если откачать до 76 мм.рт.ст., сопротивление воздуха будет в 10 раз меньше. Вместе с тем, стеклянный колпак разрушится изнутри сжатыми остатками воздуха ещё до соприкосновения с остриём ракеты.

Спутник вместе со второй ступенью сначала опускается чуть ниже канала ствола, и охлаждается внизу жидким азотом. Охлаждение в шахте эффективнее, чем на открытой стартовой площадке. Затем ракета поднимается в ствол. Боковые герметичные резервуары с газовой смесью под ней открываются, воспламеняются, и производится выстрел. Небольшое хвостовое оперение позволяет изменить траекторию полёта ракеты после вылета из ствола и прохождения плотных слоёв атмосферы.

Ещё один важный момент. Конструкция космической пушки такова, что нет никаких ограничений по избыточному давлению в канале ствола. Это значит, что из такой пушки можно с одинаковой скоростью выстреливать вторую ступень как для ближней околоземной орбиты (5 м длиной), как для дальней геостационарной (10 м длиной), так и для межпланетной (20 м длиной). Разница только в количестве природного газа, используемого в 10%-ой смеси с воздухом для очередного выстрела в небо.

Чувствую, что есть тут какой-то подводный подземный камень, а какой именно не пойму. Похожая история и с магнитной пушкой Гаусса. Интересно всё-таки, почему оказались не реализованными подобные проекты. На первый взгляд преимущества очевидны. И себестоимость запуска спутников существенно снижается.  И надёжность значительно увеличивается, поскольку вероятность неудачного выстрела из пушки в тысячу раз меньше, чем вероятность неудачного ракетного пуска. Казалось бы, сочетание двух таких факторов позволяет захватить монополию на рынке коммерческих запусков спутников связи. Но почему-то никто не торопится захватывать.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-12-13 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-aberdin.livejournal.com
Тоннель в теле горы Килиманджаро, наклонный. Длина будет 6 с лишним километров. Обычный рельсотрон выдаст любую скорость, а на высоте 5 км воздух уже довольно-таки разряженный. Однако, еще лучше гималайские восьмитысячники. Воздух из ствола откачать не проблема, как и сделать отстреливаемую заглушку на конце ствола. Правда, я все это давно уже описал и даже объяснил, что содержимое снаряда из углепластика лучше всего заливать водой, а потом замораживать. Зато так на орбиту будет доставляться вода.

(no subject)

From: [identity profile] aleks-aberdin.livejournal.com - Date: 2014-12-13 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2014-12-14 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-aberdin.livejournal.com - Date: 2014-12-14 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com - Date: 2014-12-13 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-aberdin.livejournal.com - Date: 2014-12-13 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antipen.livejournal.com - Date: 2018-06-06 04:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] stahl-hans.livejournal.com
Рогозинский батут дешевле
хотя русский газ больше никому в мире не нужен, так что можете его хоть в пушку, хоть в задницу закачивать)))

Date: 2014-12-13 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] morexod55.livejournal.com
Сам заголовок этого опуса говорит о его авторе больше чем весь текст. Экономичней и все тут. Даже не мэй би.

Date: 2014-12-13 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] neosmit.livejournal.com
Уже доказано, что пушка не прокатит, импульс гасит воздух и притяжение земли.

(no subject)

From: [identity profile] neosmit.livejournal.com - Date: 2014-12-13 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coriente.livejournal.com - Date: 2014-12-13 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
конструкция второй ступени должна будет выдерживать нагрузки в десятки, а то и сотни тысяч тонн

а значит, она никуда не улетит

Date: 2014-12-13 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-davidovich.livejournal.com
Вопрос дилетанта :"А не проще самолётиком поднять и разогнать ?"

Date: 2014-12-13 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ljmlsas.livejournal.com
Проще. Поэтому подобные решения прорабатывались намного серьезней, чем пушечное решение автора поста. Но еще проще обычная ракета, взлетающая вертикально.

Date: 2014-12-13 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] azam72nomad.livejournal.com
Как электросварщик - говорю:
Проще построить стратосферный космодром дирижабль кольцеобразного типа на высоте 10-20 км
Будет поднимать туда корабли и оттуда запускать.
"- пушка , пушка"........невежды.

Date: 2014-12-13 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com
Там в стратосферк говорят такие ветры дуют что ого-го!

(no subject)

From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com - Date: 2014-12-13 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com - Date: 2014-12-13 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com
Как вам уже тут заметили - проблема в перегрузках.
Арт. снаряд имеет толстенные стенки, чтобы не разрушиться в стволе от перегрузок, а заряд ВВ (собственно полезная нагрузка) несет маленький.
У ракет стенки тоньше, полезная нагрузка больше, но и больше реактивного топлива приходится тащить в себе.
Можно посчитать кстати, взять ракету Града, например и экв. артснаряд (несколько штук) - сколько % ВВ они несут от стартового веса. Думаю преимущества у артснаряда не будет никакого.
За счет того что ракета проходит плотную атмосферу с невысокой скоростью, а разгоняется уже на высоте - затраты энергии минимизируются.
Из пушки будет перерасход энергии при прохождении плотной атмосферы из-за высокой скорости на выходе из ствола.
Проблемы можно решить - если удлинять ствол, растягивая разгонный участок, снижая перегрузки, разместить пушку на очень высокой горе (Эвересте например), чтобы снизить потери в атмосфере. Но видите как все сразу сильно усложняется? И в пределе получим, что использование такой пушки будет банально дороже чем та самая разгонная реактивная 1я ступень. Так и зачем этот огород?

Date: 2014-12-13 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav mironov (from livejournal.com)
Вакуум внутри. Внешний воздух раздавит стеклянный колпак. Подвижка грунта уничтожит пусковую шахту, нарушит ее герметику.
В случае ошибки, нужно ( а это сложно) извлекать ракету, чтобы устранить неисправность, потом снова помещать в шахту. Это же какие краны понадобятся-то!

Date: 2014-12-13 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com
На какой высоте отделяется первая ступень?

(no subject)

From: [identity profile] ljmlsas.livejournal.com - Date: 2014-12-13 04:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] djkmomega.livejournal.com
Вся экономия с этой пушкой - на первой ступени. Но сделать возвращаемую первую ступень гораздо проще и дешевле, чем эту адскую трубу. Чем, сосбственно, spacex и занимается. Уже совсем почти.
http://www.spacex.com/news/2013/03/31/reusability-key-making-human-life-multi-planetary

Date: 2014-12-13 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com
Как Вы быстро сразу всё рассчитали - гораздо проще и дешевле, ежу понятно! Знатный интернет-эксперт, видать.
Вот когда сделают многоразовые первые ступени, и они докажут свою надежность - тогда и поговорим.
Авария на старте первой ступени крайне дорого обходится - в случае падения на стартовый стол - стройте заново. И ракету, и стол.

Адская труба, особенно, если это будет рельсотрон на вершине высокой горы, сможет пулять спутники с твердотопливной второй ступенью чуть не каждый час, расходуя только электроэнергию - почти так же просто как из рогатки стрелять. Сравниваем со сложностью жидкостного ракетного двигателя на крайне взрывоопасном топливе - действительно, первая ступень гораздо проще и дешевле, очевидно же!

(no subject)

From: [identity profile] djkmomega.livejournal.com - Date: 2014-12-13 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com - Date: 2014-12-13 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djkmomega.livejournal.com - Date: 2014-12-13 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com - Date: 2014-12-13 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djkmomega.livejournal.com - Date: 2014-12-13 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com - Date: 2014-12-13 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2014-12-14 05:36 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-13 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com
Проще к ракете приделать отстреливаемые крылья и запускать как реактивный самолёт,который перед отстрелом крыльев переходит в вертикальный подъём,размер первой ступени можно уменьшить и вместе с крыльями ловить на земле

Date: 2014-12-13 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vvarhammer.livejournal.com
А вот Вася, еще один диванный эксперт, который всегда знает, как проще! А эти дураки ученые всё что-то пыжатся, изобретают, пробуют... Вася бы сразу пришел и все сделал - просто, дешево и надежно!
Инженерное образование то есть у Васи хоть какое-нибудь, чтобы такое писать?
Edited Date: 2014-12-13 06:45 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] 000vasya.livejournal.com - Date: 2014-12-13 08:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-14 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com
Зачем что-то куда-то глубить, если есть горы.

Date: 2014-12-14 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
Ньютоновские экваториальные горы.

Date: 2014-12-14 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com
А зачем все это хозяйство жидким азотом-то замораживать? Это ж куча проблем с обеспечением работоспособности агрегатов при сверхнизких температурах. Да и материаловедам-прочнистам куча головной боли - многие металлы и сплавы при таких температурах становятся весьма хрупкими.

(no subject)

From: [identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com - Date: 2014-12-14 09:58 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-14 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Идея-то нормальная, ей сотня лет в обед. Но вам сначала надо пройти весь школьный курс. Только честно пройти, без шапкозакидательства

Date: 2014-12-14 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Сокол (from livejournal.com)
Как же у автора всё просто получается ))) Прикиньте для начала, какой толщины должны быть стенки ракеты, чтобы выдержать перегрузку в 1000g. Впрочем, я вам подскажу: ракета должна быть ЦЕЛЬНОЛИТАЯ, из чугуния. Иначе её порвёт и сплющит

Date: 2014-12-14 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Сокол (from livejournal.com)
Первая ступень всё-равно понадобится, потому что разгон до 1000 м/с - это всего лишь 1/16 необходимой энергии. Вычтем из этого неизбежные и очень большие потери на трение об воздух + утяжеление и усложнение ракеты для обеспечения прочности при полёте через атмосферу на такой скорости. Если и получится какая-то прибавка, то строить ради неё такое сверхсложное и сверхдорогое устройство НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА.

Date: 2014-12-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vadimrishon.livejournal.com
Никто не осветил ещё одну "маленькую" проблему.
Точность (коллинеарность) "ствола" 5-и километровой пушки.
Во-первых всегда будет какой-то изгиб ствола при бурении.
Во-вторых не существует достаточно устойчивых пород грунтов, которые эти нагрузки (даже опосредованно через трубу запуска) могут держать.

Date: 2014-12-15 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] neto45u.livejournal.com
Ха-ха-ха! Напоминает Гулливера!))

Date: 2014-12-16 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] mikhail sirotkin (from livejournal.com)
есть ряд статей о системах управления арт снарядами, ознакомьтесь, для электроники не айс
а вот использовать для предварительного разгона ЭМ катапульту, те эстакаду размещенную поближе к экватору с разгонным механизмом, чтобы часть скорости аппарат набирал горизонтально --- этобы крайне интересно посчитать, во всяком случае для грузовых запусков

Date: 2014-12-24 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] ext-1674730.livejournal.com (from livejournal.com)
Основная проблема пушечного выведения грузов на орбиту - не ускорения (электронику можно сделать такую), не рытье тоннелей и котлованов или еще что. Основная принципиальная проблема - скорость движения снаряда ограничивается скоростью звука газовой среды в стволе. Снаряд не может двигаться быстрее расширяющегося фронта газа в стволе. Все. Первая космическая скорость - 7900 м/сек. Скорость звука (смотрите википедию) даже для водорода не превышает 1284 м/сек. Ясно, что с изменением давления и температуры скорость звука увеличивается (надо расчитывать - есть формула), но этого все равно мало. Легкие газы позволяют сделать пушки с более высокими скоростями выстрела (так называемые легкогазовые) но, как я понимаю, этого все равно мало.

(no subject)

From: [identity profile] ext-1674730.livejournal.com - Date: 2014-12-25 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext-1674730.livejournal.com - Date: 2014-12-25 11:24 am (UTC) - Expand
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 03:12 am
Powered by Dreamwidth Studios