вопрос инженерам - энергетикам

[rutinin.livejournal.com]

Прошу мне, отсталому, объяснить, только не очень мудрено, как работает ВНЭУ?
Как я понимаю там нужен водород, и главная фишка ЦКБ " Рубин" в том, что его не нужно возить с собой в сжиженном состоянии, а можно вырабатывать прямо на борту. Возить с собой нужно алюминий и щелочь.
Отсюда первый вопрос, как и в чем его сжигают? Неужто в дизеле?
Обязателен ли в подобных установках Стирлинг? Или Стирлинг выступает в качестве вспомогательного двигателя?
Если ВНЭУ на Ладе такой засекреченный вопрос, то почему их продают, например, в Пакистан?

Прошу сильно не бить, поскольку я ни разу не энергетик и, тем более, не подводник.

Comments

[paskin.livejournal.com]

Беспилотники вполне себе летают на водороде, только конечно готовом и сжатом. С турбинами вообще никаких проблем, ДВС тоже вполне стандартные авиационные (только настройки ЭБУ другие) - дизель тоже будет работать, ему вообще пофиг на чем.
На Лады ВНЭУ только собираются ставить, принцип там не понятен пока. Журнализды пишут что водород будут выделять прямо из солярки - я не химик конечно, но терзают смутные сомнения...

[rutinin.livejournal.com]

я нагуглил, что из алюминия. Но не суть. В чем его сжигать в подводном положении?

[zinker-a.livejournal.com]

НЯП, будет использоваться подобный процесс:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%E0%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%F0%E8%F4%EE%F0%EC%E8%ED%E3
А затем сгорание полученного реагента в подобной шняге:
http://www.science-education.ru/113-10994
>От всех известных преобразователей энергии прямого цикла, которые могут использоваться в составе анаэробных установок, двигатели Стирлинга выгодно отличаются рядом качеств, которые обуславливают перспективу их применения на неатомных ПЛ: малошумность в работе из-за отсутствия взрывных процессов и достаточно плавного протекания рабочего цикла, что влияет на акустическую скрытность ПЛ; высокий к.п.д., высокое давление продуктов сгорания, позволяющее удалять продукты горения за борт на глубинах до 200 м без компрессора, возможность использования различных типов углеводородного топлива.

[rutinin.livejournal.com]

ну, вот. Я же просил не очень мудрено... Чтобы заработал Стирлинг ему надо подать тепло. Чтобы получить это тепло из водорода, водород надо сжечь. В чем сжечь?

[fan-d-or.livejournal.com]

Цитата:
=========================================
Практически для всех энергетических установок принят универсальный окислитель – кислород. Это связано с относительной простотой его получения, из воздуха, и обработанностью систем его хранения, в большинстве случаев – криогенное хранение.
=========================================

[zinker-a.livejournal.com]

Тупо как в обычной бытовой газовой горелке.
Разве что под бОльшим давлением, чтобы выбрасывать отработавший водяной конденсат за борт.
Если я правильно понял суть двигателя.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Никого не слушайте. Стирлинги у немцев. У нас водородно-кислородный топливный элемент или проще электрохимический генератор. Вот ему и нужен водород. А чтобы не морочиться, дизеля юзать и лишнего не возить, решили водород делать из соляры.

[grapengrainmix.livejournal.com]

Никого не слушайте. Стирлинги у шведов (и у японцев по шведской лицензии). У французов - турбины. А у немцев - водородно-кислородный топливный элемент.

[rutinin.livejournal.com]

ну, то что сжиженный кислород надо с собой возить я предполагал. Мне не понятно как сжигают водород? В ДВС или как-то иначе?

[rutinin.livejournal.com]

в турбине было бы эффективней

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Тю, как будто шведы не немцы... Неважно. Главное у нас ЭХГ.

[zinker-a.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Твердооксидный_топливный_элемент
Но их всё равно нужно нагревать.
И НЯП вырабатываемого ими электричества на обогрев недостаточно.

[rutinin.livejournal.com]

вы хотите сказать, что на Ладе, вообще, нет дизеля? И для надводного хода?

[zinker-a.livejournal.com]

Может и так.
Если сгорание в турбине не критично громче.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Наоборот есть. И потому водород решили из соляры гнать

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Это мне надо уточнить, а то давненько читал.

[rutinin.livejournal.com]

В роли генератора для зарядки АКБ выступает Стирлинг?

[kincajou.livejournal.com]

а чем водород из соляры чище, чем соляра?

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Если Вы про шведов, то я не в курсе. У наших же дизеля для надводного хода и водородно-воздушные топливные для подводного.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Ничем. Просто соляру так и эдак возить, значит из неё и гнать.

[fan-d-or.livejournal.com]

Как требует технология: в ДВС - внутри, в стирлинге - снаружи, в топливных элементах - в химреакторе...

[rutinin.livejournal.com]

и водородно-воздушные топливные для подводного

расшифруйте, пож-та) Это ДВС?

[kincajou.livejournal.com]

но зачем? все эти преобразования ведь снижают общий КПД, разве нет?

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Это электрохимический генератор. Поиерпите чуть, я ищу статью из которой сам недавно эти знания почерпнул.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Тут дело не в КПД, а в длительности автономки и малошумности.