[identity profile] fan-d-or.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
СМИ взорвались - немецкого прыгуна-инвалида, выигравшего внутренний чемпионат среди нормальных спортсменов, не пускают на международный чемпинат.

Напомню - он прыгает в длину с использованием протеза, причём именно нога с протезом является толчковой.

Любому мало-мальски смыслящему в физике человеку ясно - протез при правильной его конструкции может быть гораздо более эффективным устройством для прыжка, чем родная костяно-мясная нога: техника прыжка подразумевает накопление и преобразование кинетической энергии, накопленной в процессе разбега в толчок, отправляющий тело в безопорный полёт.
Решающим фактором являются амортизирующие свойства толчковой опоры - и один только взгляд на конструкцию протеза показывает, что это именно высокоэффективная пружина, и ничто иное.

Потому нет и не может быть никаких оснований для соревнования!
Условия априори не равны - и все обиды отставленного спортсмена-инвалида не должны приниматься в зачёт: он имеет заведомое преимущество.

ХИНТ: следует отчётливо понимать опасность - прецедент с допуском к соревнованиям в общем зачёте спортсменов с механическими усилителями возможностей неизбежно приведёт к тому, что в погоне за рекордами наиболее безумная часть спортивной тусовки пойдёт на намеренную ампутацию биологических органов с целью замены их более эффективными механическими протезами.

Механические органы должны быть приравнены к ДОПИНГУ - нет никакой принципиальной разницы между химией и механикой.

ХИНТ: можно представить себе и протезирование сердца - и механика может быть создана более эффективной, чем естественный биологический насос.
Что? Тоже выпускать таких спортсменов в марафонский забег?

Date: 2014-08-13 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] garten-besitzer.livejournal.com
WTF? Это тут к чему вообще?
Edited Date: 2014-08-13 08:58 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] garten-besitzer.livejournal.com - Date: 2014-08-13 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amikhov.livejournal.com - Date: 2014-08-13 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tovbot.livejournal.com - Date: 2014-08-14 06:46 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-13 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если воля к победе так сильна, что специально будут отрезать себе ноги и ставить пружины -- конечно, надо допускать.

Date: 2014-08-13 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alteredessence.livejournal.com
Если воля к победе так сильна, что специально будут калечить себя химией и принимать допинг -- конечно, надо допускать.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-08-13 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alteredessence.livejournal.com - Date: 2014-08-13 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-ivanov.livejournal.com - Date: 2014-08-14 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2014-08-14 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alteredessence.livejournal.com - Date: 2014-08-14 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2014-08-15 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com - Date: 2014-08-14 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lastfire.livejournal.com - Date: 2014-08-14 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com - Date: 2014-08-13 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-08-13 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com - Date: 2014-08-14 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2014-08-14 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com - Date: 2014-08-14 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr_lomp - Date: 2014-08-14 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-08-14 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr_lomp - Date: 2014-08-14 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2014-08-14 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com - Date: 2014-08-14 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wormball.livejournal.com - Date: 2014-08-15 08:24 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-13 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com
ватник не жмет?

Date: 2014-08-13 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dom1n1k.livejournal.com
Да мне кажется, тут даже не столь важно, кто имеет заведомое преимущество.

Важно то, что он существенно отличается по "конструкции" от всех прочих участников - он другой. А значит - условия не равны. Даже без уточнения, в чью именно сторону преимущество, этого достаточно для разделения.

Это примерно как спорить, у кого в шахматах будет преимущество - у гроссмейстера, который может пользоваться только своей головой, или рядового любителя, но с помощью мощного компьютера? Однозначный ответ дать нельзя. Но очевидно, что они должны соревноваться раздельно, каждый в своих турнирах.

Date: 2014-08-13 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] h-sholms.livejournal.com
это как разрешить Усейну Болту учавствовать в паралимпиаде с безногими. А что, пусть попробует. Если выиграет и получит призовые - никто не вправе его осуждать

(no subject)

From: [identity profile] azr0.livejournal.com - Date: 2014-08-14 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusec.livejournal.com - Date: 2014-08-13 10:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-13 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alma-invicta.livejournal.com
автору не с кем поделиться своей сверхгениальной идеей и он пришел сюда. вот написал бы в сообщество useless_faq - было бы инетресно, а тут - оффтопик.

Date: 2014-08-13 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Некислое начало: "Толерасты в СМИ истерят"
Мерзость какая

Date: 2014-08-13 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] revered-.livejournal.com
Даёшь аугментаци!!! Deus Ex в массы :)

Date: 2014-08-13 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] amikhov.livejournal.com
шикарный комикс, кстати

(no subject)

From: [identity profile] revered-.livejournal.com - Date: 2014-08-13 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-08-14 06:36 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-13 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> можно представить себе и протезирование сердца - и механика может быть создана более эффективной, чем естественный биологический насос.

Вспомнился Адреналин2:)

Date: 2014-08-13 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Если выбирать между техническим прогрессом и спортом, лучше отказаться от спорта.

Date: 2014-08-14 04:42 am (UTC)

Date: 2014-08-13 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rusec.livejournal.com
можно представить себе и протезирование сердца - и механика может быть создана более эффективной, чем естественный биологический насос.
Что? Тоже выпускать таких спортсменов в марафонский забег?


Как будто это чем-то плохо. Развитие технологий - оно всегда хорошо. Сначала на спортсменах потренируются, их не жалко, потом обычным людям можно будет воспользоваться. Как научатся делать искусственное сердце надёжнее мясного - желающих будет немало. Всё лучше пересадки, и дешевле, и проще, и здоровее.

Date: 2014-08-13 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com
Соревнование, скажем, экзоскелетов было бы куда интереснее и полезнее, чем нынешнее меряние веществ и способов их обнаружения
Edited Date: 2014-08-13 09:48 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rusec.livejournal.com - Date: 2014-08-13 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com - Date: 2014-08-14 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusec.livejournal.com - Date: 2014-08-14 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com - Date: 2014-08-15 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-08-14 06:38 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-13 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tr1gger.livejournal.com
Кстати, в сообществе есть модератор?

Date: 2014-08-14 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] azr0.livejournal.com
Месяц назад выяснили, что нет, увы.

(no subject)

From: [identity profile] leha shum - Date: 2014-08-15 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-13 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
это видео по теме и заслуживает внимания, хоть и боян...:)

(no subject)

From: [identity profile] kaspar-schlich.livejournal.com - Date: 2014-08-14 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com - Date: 2014-08-14 03:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-13 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sapboom.livejournal.com
Этот вот добегался уже https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%81,_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80

Date: 2014-08-14 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Разрешили бы ему в натуральской олимпиаде участвовать - он бы добрее был...

(no subject)

From: [identity profile] http://openid.yandex.ru/worm-ii/ - Date: 2014-08-14 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2014-08-14 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-13 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Ситник (from livejournal.com)
А как зовут спортсмена? Или дайте хоть какую-то ссылку на подробности.

Date: 2014-08-14 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
А я бы не отказался мотор поменять, у меня ишемическая болезнь сердца, кстати.

Date: 2014-08-14 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] Кирилл Кравченко (from livejournal.com)
Киборги атакуют. рано или поздно время настанет, что люди поймут, искуственные конечности превосходят возможности настоящих, и всякие технофетишисты начнут менять себе одно другое. Метал и пластик не чувствуют боли, могут выдерживать большие нагрузки, могут быть более гибкими, хоть 10 суставов на руке сделай и ходи так. Скорее всего с середины века начнется такая тенденция, по крайней мере инвалиды предпочтут себя модернизировать так, что бы превосходить возможности тех у кого все натуральное, терять то нечего. Если ног и так нет, то пусть там хоть что будет, лишь бы ходить и бегать, а если еще и превзойти можно, то почему бы и нет

Date: 2014-09-09 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com
Все эти киборги 19-й век. В 20-м веке давно уже поняли, что будущие за биотехнологиями. Выращийвай и преобразуй своё тело как хочешь. Хоть глаза на жопе ставь. И самое главное никаких топливных элементов и прочей хрени типа гидравлической системы с маслом тоже не надо. Главное, чтобы была еда и вода..

Date: 2014-08-14 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] mak-kam.livejournal.com
Протез как накопитель и преобразователь кинетической энергии !!
Это не заявка на Нобелевку, это привычка путать попу с пальцем . И быть начеку!!! Дабы не ибо, но присно....

Date: 2014-08-14 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] upjohn.livejournal.com
Да, интересная коллизия.
И со временем таких случаев будет все больше.

Date: 2014-08-14 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com
А как же виды спорта, где используются какие-либо снаряды? Стрельба из лука. Нужно отстранять от участия в соревнованиях спортсменов сочень хорошим луком, позволяющим стрелять лучше, прикладывая меньше усилий? Велоспорт. Спортсмен на более легком велосипеде из соверменных материалов может показать лучшие результаты. Его тоже нужно отстранить от соревнований?

Date: 2014-08-14 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] dead-pilot.livejournal.com
В технических видах спорта очень жёсткие регламенты на ТТХ "снарядов". Но и там продолжается непрерывный бой за доли процентов....
Как пример - "формула-1", машины уже как близнецы-братья, единые поставщики моторов и резины и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-08-14 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com - Date: 2014-08-14 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2014-08-14 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com - Date: 2014-08-14 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dead-pilot.livejournal.com - Date: 2014-08-14 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com - Date: 2014-08-14 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-14 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] msmirnov.livejournal.com
конечно надо разрешать! Спортсмен к 30 все равно развалина, а так (по аналогии с автоспортом) вместо наркоты всякой деньги польются в развитие протезирования и имплантантов. Сплошная польза.

Date: 2014-08-14 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] detain.livejournal.com
Хм...
Вспомнилось из реконструкторских обсуждений на тему того, что доспех и оружие многие норовят сделать тяжелее исторических аналогов. Да и технологиями современными не брезгуют.
"... Ага, в 21-ме веке на бугурте сойдутся бронеёжики, завывая сервоприводами. И это будет считаться реконструкцией..."

Насчёт "отрезать ногу и заменить железкой" не уверен.
Но стоит создать прецедент и состязание человеческих возможностей превратится в гонку технических новинок.
Тогда и регламент с ТТХ придётся вводить для протезов :) Разрешённая масса, мощность приводов, материлы :)

Хотя, спорту не привыкать, профи давно уже за пределами человеческих возможностей. Хвала современной химии.

(no subject)

From: [identity profile] detain.livejournal.com - Date: 2014-08-14 10:36 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-14 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] mikolase.livejournal.com
Насчет сердца - спортсмены с кардиостимуляторами участвуют в соревнованиях на высшем уровне, это дает неплохой прирост результатов. В сборной США по плаванию парочка есть.

Date: 2014-08-14 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Это все равно что говорить, тренировки обеспечивают спортсмену преимущество - надо запретить тренироваться, пусть соревнуются только пролежавшие на диване не менее половины времени за последние пол года.
Каждый желающий может отрезать себе ногу, если захочет.

Date: 2014-08-14 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] viktor1015.livejournal.com
Кстати существует психическое расстройство, когда поциент одержим идеей ампутации конечностей. Типа, он годами может добиваться у врачей ампутации здоровой ноги.

Date: 2014-08-15 08:38 am (UTC)

Date: 2014-08-15 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
Не в пример более вопиющий случай произошёл в велосипедном спорте. UCI совершенно волюнтаристским решением запретила участие в соревнованиях велосипедов сколько-либо нестандартной конструкции. Хотя они показывают заметно лучшие результаты.

http://velomobile.org/library/articles-gl/104-alttechbattleforspeed

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 25th, 2026 01:15 am
Powered by Dreamwidth Studios