http://fan-d-or.livejournal.com/ ([identity profile] fan-d-or.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2014-08-14 12:28 am

Киборги атакуют?

СМИ взорвались - немецкого прыгуна-инвалида, выигравшего внутренний чемпионат среди нормальных спортсменов, не пускают на международный чемпинат.

Напомню - он прыгает в длину с использованием протеза, причём именно нога с протезом является толчковой.

Любому мало-мальски смыслящему в физике человеку ясно - протез при правильной его конструкции может быть гораздо более эффективным устройством для прыжка, чем родная костяно-мясная нога: техника прыжка подразумевает накопление и преобразование кинетической энергии, накопленной в процессе разбега в толчок, отправляющий тело в безопорный полёт.
Решающим фактором являются амортизирующие свойства толчковой опоры - и один только взгляд на конструкцию протеза показывает, что это именно высокоэффективная пружина, и ничто иное.

Потому нет и не может быть никаких оснований для соревнования!
Условия априори не равны - и все обиды отставленного спортсмена-инвалида не должны приниматься в зачёт: он имеет заведомое преимущество.

ХИНТ: следует отчётливо понимать опасность - прецедент с допуском к соревнованиям в общем зачёте спортсменов с механическими усилителями возможностей неизбежно приведёт к тому, что в погоне за рекордами наиболее безумная часть спортивной тусовки пойдёт на намеренную ампутацию биологических органов с целью замены их более эффективными механическими протезами.

Механические органы должны быть приравнены к ДОПИНГУ - нет никакой принципиальной разницы между химией и механикой.

ХИНТ: можно представить себе и протезирование сердца - и механика может быть создана более эффективной, чем естественный биологический насос.
Что? Тоже выпускать таких спортсменов в марафонский забег?

[identity profile] garten-besitzer.livejournal.com 2014-08-13 08:57 pm (UTC)(link)
WTF? Это тут к чему вообще?
Edited 2014-08-13 20:58 (UTC)

(no subject)

[identity profile] amikhov.livejournal.com - 2014-08-13 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tovbot.livejournal.com - 2014-08-14 06:46 (UTC) - Expand

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2014-08-13 08:57 pm (UTC)(link)
Если воля к победе так сильна, что специально будут отрезать себе ноги и ставить пружины -- конечно, надо допускать.

[identity profile] alteredessence.livejournal.com 2014-08-13 09:09 pm (UTC)(link)
Если воля к победе так сильна, что специально будут калечить себя химией и принимать допинг -- конечно, надо допускать.

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2014-08-13 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2014-08-14 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2014-08-15 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sinclair-sc.livejournal.com - 2014-08-14 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lastfire.livejournal.com - 2014-08-14 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] equidamoid.livejournal.com - 2014-08-13 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2014-08-13 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] equidamoid.livejournal.com - 2014-08-14 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2014-08-14 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] equidamoid.livejournal.com - 2014-08-14 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mr_lomp - 2014-08-14 04:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2014-08-14 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mr_lomp - 2014-08-14 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2014-08-14 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] equidamoid.livejournal.com - 2014-08-14 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wormball.livejournal.com - 2014-08-15 08:24 (UTC) - Expand

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-08-13 09:00 pm (UTC)(link)
ватник не жмет?

[identity profile] dom1n1k.livejournal.com 2014-08-13 09:02 pm (UTC)(link)
Да мне кажется, тут даже не столь важно, кто имеет заведомое преимущество.

Важно то, что он существенно отличается по "конструкции" от всех прочих участников - он другой. А значит - условия не равны. Даже без уточнения, в чью именно сторону преимущество, этого достаточно для разделения.

Это примерно как спорить, у кого в шахматах будет преимущество - у гроссмейстера, который может пользоваться только своей головой, или рядового любителя, но с помощью мощного компьютера? Однозначный ответ дать нельзя. Но очевидно, что они должны соревноваться раздельно, каждый в своих турнирах.

[identity profile] h-sholms.livejournal.com 2014-08-13 09:22 pm (UTC)(link)
это как разрешить Усейну Болту учавствовать в паралимпиаде с безногими. А что, пусть попробует. Если выиграет и получит призовые - никто не вправе его осуждать

(no subject)

[identity profile] azr0.livejournal.com - 2014-08-14 05:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rusec.livejournal.com - 2014-08-13 22:08 (UTC) - Expand

[identity profile] alma-invicta.livejournal.com 2014-08-13 09:02 pm (UTC)(link)
автору не с кем поделиться своей сверхгениальной идеей и он пришел сюда. вот написал бы в сообщество useless_faq - было бы инетресно, а тут - оффтопик.

[identity profile] bad-cmpany.livejournal.com 2014-08-13 09:03 pm (UTC)(link)
Некислое начало: "Толерасты в СМИ истерят"
Мерзость какая

[identity profile] revered-.livejournal.com 2014-08-13 09:10 pm (UTC)(link)
Даёшь аугментаци!!! Deus Ex в массы :)

[identity profile] amikhov.livejournal.com 2014-08-13 09:23 pm (UTC)(link)
шикарный комикс, кстати

(no subject)

[identity profile] revered-.livejournal.com - 2014-08-13 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2014-08-14 06:36 (UTC) - Expand

[identity profile] ony10.livejournal.com 2014-08-13 09:18 pm (UTC)(link)
> можно представить себе и протезирование сердца - и механика может быть создана более эффективной, чем естественный биологический насос.

Вспомнился Адреналин2:)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-08-13 09:22 pm (UTC)(link)
Если выбирать между техническим прогрессом и спортом, лучше отказаться от спорта.

[identity profile] rusec.livejournal.com 2014-08-13 09:22 pm (UTC)(link)
можно представить себе и протезирование сердца - и механика может быть создана более эффективной, чем естественный биологический насос.
Что? Тоже выпускать таких спортсменов в марафонский забег?


Как будто это чем-то плохо. Развитие технологий - оно всегда хорошо. Сначала на спортсменах потренируются, их не жалко, потом обычным людям можно будет воспользоваться. Как научатся делать искусственное сердце надёжнее мясного - желающих будет немало. Всё лучше пересадки, и дешевле, и проще, и здоровее.

[identity profile] equidamoid.livejournal.com 2014-08-13 09:48 pm (UTC)(link)
Соревнование, скажем, экзоскелетов было бы куда интереснее и полезнее, чем нынешнее меряние веществ и способов их обнаружения
Edited 2014-08-13 21:48 (UTC)

(no subject)

[identity profile] rusec.livejournal.com - 2014-08-13 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] equidamoid.livejournal.com - 2014-08-14 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rusec.livejournal.com - 2014-08-14 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] equidamoid.livejournal.com - 2014-08-15 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2014-08-14 06:38 (UTC) - Expand

[identity profile] tr1gger.livejournal.com 2014-08-13 09:23 pm (UTC)(link)
Кстати, в сообществе есть модератор?

[identity profile] azr0.livejournal.com 2014-08-14 05:23 am (UTC)(link)
Месяц назад выяснили, что нет, увы.

(no subject)

[identity profile] leha shum - 2014-08-15 15:07 (UTC) - Expand

[identity profile] rutinin.livejournal.com 2014-08-13 10:12 pm (UTC)(link)
это видео по теме и заслуживает внимания, хоть и боян...:)

(no subject)

[identity profile] equidamoid.livejournal.com - 2014-08-14 15:04 (UTC) - Expand

[identity profile] sapboom.livejournal.com 2014-08-13 10:29 pm (UTC)(link)
Этот вот добегался уже https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%83%D1%81,_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80

[identity profile] potan.livejournal.com 2014-08-14 08:06 am (UTC)(link)
Разрешили бы ему в натуральской олимпиаде участвовать - он бы добрее был...

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2014-08-14 09:21 (UTC) - Expand

[identity profile] Андрей Ситник (from livejournal.com) 2014-08-13 11:10 pm (UTC)(link)
А как зовут спортсмена? Или дайте хоть какую-то ссылку на подробности.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2014-08-14 01:56 am (UTC)(link)
А я бы не отказался мотор поменять, у меня ишемическая болезнь сердца, кстати.

[identity profile] Кирилл Кравченко (from livejournal.com) 2014-08-14 02:08 am (UTC)(link)
Киборги атакуют. рано или поздно время настанет, что люди поймут, искуственные конечности превосходят возможности настоящих, и всякие технофетишисты начнут менять себе одно другое. Метал и пластик не чувствуют боли, могут выдерживать большие нагрузки, могут быть более гибкими, хоть 10 суставов на руке сделай и ходи так. Скорее всего с середины века начнется такая тенденция, по крайней мере инвалиды предпочтут себя модернизировать так, что бы превосходить возможности тех у кого все натуральное, терять то нечего. Если ног и так нет, то пусть там хоть что будет, лишь бы ходить и бегать, а если еще и превзойти можно, то почему бы и нет

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2014-09-09 08:17 pm (UTC)(link)
Все эти киборги 19-й век. В 20-м веке давно уже поняли, что будущие за биотехнологиями. Выращийвай и преобразуй своё тело как хочешь. Хоть глаза на жопе ставь. И самое главное никаких топливных элементов и прочей хрени типа гидравлической системы с маслом тоже не надо. Главное, чтобы была еда и вода..

[identity profile] mak-kam.livejournal.com 2014-08-14 03:49 am (UTC)(link)
Протез как накопитель и преобразователь кинетической энергии !!
Это не заявка на Нобелевку, это привычка путать попу с пальцем . И быть начеку!!! Дабы не ибо, но присно....

[identity profile] upjohn.livejournal.com 2014-08-14 04:16 am (UTC)(link)
Да, интересная коллизия.
И со временем таких случаев будет все больше.

[identity profile] belonogovalexey.livejournal.com 2014-08-14 04:16 am (UTC)(link)
А как же виды спорта, где используются какие-либо снаряды? Стрельба из лука. Нужно отстранять от участия в соревнованиях спортсменов сочень хорошим луком, позволяющим стрелять лучше, прикладывая меньше усилий? Велоспорт. Спортсмен на более легком велосипеде из соверменных материалов может показать лучшие результаты. Его тоже нужно отстранить от соревнований?

[identity profile] dead-pilot.livejournal.com 2014-08-14 04:47 am (UTC)(link)
В технических видах спорта очень жёсткие регламенты на ТТХ "снарядов". Но и там продолжается непрерывный бой за доли процентов....
Как пример - "формула-1", машины уже как близнецы-братья, единые поставщики моторов и резины и т.д.

(no subject)

[identity profile] alex-ak.livejournal.com - 2014-08-14 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] potan.livejournal.com - 2014-08-14 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dead-pilot.livejournal.com - 2014-08-14 09:26 (UTC) - Expand

[identity profile] msmirnov.livejournal.com 2014-08-14 05:37 am (UTC)(link)
конечно надо разрешать! Спортсмен к 30 все равно развалина, а так (по аналогии с автоспортом) вместо наркоты всякой деньги польются в развитие протезирования и имплантантов. Сплошная польза.

[identity profile] detain.livejournal.com 2014-08-14 06:24 am (UTC)(link)
Хм...
Вспомнилось из реконструкторских обсуждений на тему того, что доспех и оружие многие норовят сделать тяжелее исторических аналогов. Да и технологиями современными не брезгуют.
"... Ага, в 21-ме веке на бугурте сойдутся бронеёжики, завывая сервоприводами. И это будет считаться реконструкцией..."

Насчёт "отрезать ногу и заменить железкой" не уверен.
Но стоит создать прецедент и состязание человеческих возможностей превратится в гонку технических новинок.
Тогда и регламент с ТТХ придётся вводить для протезов :) Разрешённая масса, мощность приводов, материлы :)

Хотя, спорту не привыкать, профи давно уже за пределами человеческих возможностей. Хвала современной химии.

(no subject)

[identity profile] detain.livejournal.com - 2014-08-14 10:36 (UTC) - Expand

[identity profile] mikolase.livejournal.com 2014-08-14 06:55 am (UTC)(link)
Насчет сердца - спортсмены с кардиостимуляторами участвуют в соревнованиях на высшем уровне, это дает неплохой прирост результатов. В сборной США по плаванию парочка есть.

[identity profile] potan.livejournal.com 2014-08-14 07:55 am (UTC)(link)
Это все равно что говорить, тренировки обеспечивают спортсмену преимущество - надо запретить тренироваться, пусть соревнуются только пролежавшие на диване не менее половины времени за последние пол года.
Каждый желающий может отрезать себе ногу, если захочет.

[identity profile] viktor1015.livejournal.com 2014-08-14 08:19 am (UTC)(link)
Кстати существует психическое расстройство, когда поциент одержим идеей ампутации конечностей. Типа, он годами может добиваться у врачей ампутации здоровой ноги.

[identity profile] wormball.livejournal.com 2014-08-15 08:57 am (UTC)(link)
Не в пример более вопиющий случай произошёл в велосипедном спорте. UCI совершенно волюнтаристским решением запретила участие в соревнованиях велосипедов сколько-либо нестандартной конструкции. Хотя они показывают заметно лучшие результаты.

http://velomobile.org/library/articles-gl/104-alttechbattleforspeed