Почему меня ударило 110 вольт? или доколе!!!

[vkorehovisback.livejournal.com]

Давно хотел узнать, кто разрешил ставить конденсаторы на заземляющий контакт в устройствах???

мне вот абсолютно безразличны проблемы по снижению "вредных выбросов" радиопомех в атмосферу и в линию.
а вот то, что меня ударило током из-за этого мне совсем не безразлично.
Как это произошло.
У меня стоит рядом обогреватель и комп.
Обогреватель подключен в английскую розетку с заземлением корпуса.
А вот комп включен в отечественный удлинитель а тот уже включен в английскую розетку через переходник, вот такой вот:

Так вот оказалось, что в таком переходнике отсутствует контакт заземления!!! нет ну там есть отверстие, а заземления нету!!
в результате чего корпус компьютера оказался без заземления, конденсаторы начали работать как делители напряжения.
в результате чего при одновременном контакте двух устройств меня ударило током ночью...

Утром замерил емкости этого "делителя"
и оказалось что в блоке питания компьютера использовали конденсаторы емкостью 20 нанофарад!!! вместо разрешенных 5нанофарад.
Вот такое стечение "ошибок"
Будьте бдительны товарищи...

Comments

[avotara.livejournal.com]

Металлический корпус защищает от помех вне зависимости от наличия этих конденсаторов.
Дергает само собой из-за них.

[vkorehovisback.livejournal.com]

тут главным образом помехи в линию имеются ввиду

[avotara.livejournal.com]

Для защиты от помех в линию издавна применялись проходные конденсаторы, их емкость на корпус столь мала что не дергает.

Это проходной конденсатор с пылесоса, металлический корпус, не бился, помех для работы других устройств не создавал.

[vkorehovisback.livejournal.com]

ну вот тут 4.7нФ что разумно а у меня оказалось 22нФ

[dimorlus.livejournal.com]

2х4.7nF, в сумме ~10n, ток утечки на 50Гц 50*115*2*pi*4.7n*2= 340uA, всего-то вдвое меньше, чем у топикстартера. А проходные конденсаторы или нет, мало на что влияет.

[vspvsp.livejournal.com]

Куда на 2 умножать ёмкость, если фаза - одна?!

[dimorlus.livejournal.com]

По AC (особенно, по высокой частоте, для которой этот фильтр и стоит) нейтраль с фазой закорочены. Но вообще, то, что таких емкостей хватает для одного устройства, никак не свидетельствует о том, что и для другого их хватит.

[vspvsp.livejournal.com]

Ток вы считаете в палец пострадавшего по НИЗКОЙ частоте. И палец считаете с нулевым сопротивлением - средняя точка "закорочена с нейтралью". Хотя результат будет тот же.

[dimorlus.livejournal.com]

Это просто прикидка, я уже писал выше, что ток утечки считать довольно бессмысленно, его меряют, причем по вполне определенной и оговоренной в стандарте методике. Грубо для прикидки емкости всех Y-конденсаторов складывают, даже тогда, когда они вообще к цепям с частотой 50Гц отношения не имеют. Сопротивление пальца да, не учитывается.

[vspvsp.livejournal.com]

Хахаха! Киргоф - лох, стандарты отменяют его сраную электротехнику! Не нужно на них ссылаться для солидности. По схеме единственный вариант расчёта возможен и он вполне себе осмысленный.

Хотя вру - в схеме же очипатка - палец не нарисован, куда току течь?

[dimorlus.livejournal.com]

Причем тут Кирхгоф??? Кирхгоф, как раз, и говорит, что для определения вытекающего из узла тока нужно сложить все втекающие, а они пропорциональны емкостям конденсаторов, к этому узлу подключенных. Вы мне хотите про электротехнику рассказать? Ну валяйте, я послушаю. Я вам рассказываю как именно определяют ток утечки и что именно на него влияет.

Хотя вру - в схеме же очипатка - палец не нарисован, куда току течь?

В прибор со вполне определенным импедансом, а не палец (или другую часть тела), сопротивление которой меняется в зависимости от условий на порядки.

PS Задрали бегающие по сетям гоблины с этими кретинскими смешками.и речью как у пьяной гопоты. Имеете что сказать, изъясняйтесь соответственно.

[vspvsp.livejournal.com]

У вас проблемы с чувством юмора? "Гопота" про электротехнику в курсе только на уровне "сунь пальчик в розетку".

Ну а по теме: так через один из конденсаторов ток течь не будет, по кольцу от земли к земле-то! Ваша ошибка, не моя!

Ну не приплетайте уже "импедансы" и прочие "полные сопротивления", которые здесь никаким боком. Единственное реактивное сопротивление единственного элемента (хоть одного, хоть пары, если вам так хочется). Что там внутри коробки нас не волнует - автор условия оговорил на схеме.

[dimorlus.livejournal.com]

Металлический корпус защищает от помех вне зависимости от наличия этих конденсаторов.

Не защищает (точнее, просто ослабляет их, но не очень сильно).

[avotara.livejournal.com]

Не сильно, как сказать.
Металлический корпус училка работающего на батарейках неплохо его защищает

[dimorlus.livejournal.com]

Металлический корпус училка работающего на батарейках неплохо его защищает

Это очень сильно зависит. Но вообще, большинство помех идут не по эфиру, а по проводам (и излучаются в эфир проводами). Потому на общий уровень как conducted, так и radiated помех корпус решающего влияния не оказывает. Да, в металлическом немного проще но не радикально. Ну и если устройство удовлетворяет стандартам на conducted EMI, то и с radiated проблем обычно нет.

[vspvsp.livejournal.com]

Терминологию переводите на русский, не ленитесь.

[dimorlus.livejournal.com]

То, что я по-русски знаю, я по-русски и говорю, что нет - говорю как знаю. Добавьте русскую, если знаете.

[vspvsp.livejournal.com]

Он, dimorlus, похоже не особо в курсе, что и от чего защищает. Ниже даже поленился (или не знает) как перевести "conducted, так и radiated помех".

Если устройство удовлетворяет conducted (магнитная связь, наводки от близлежащих проводников магнитным полем), то оно в толстом корпусе из ферромагнитного сплава (стальном, например), какое уж из него radiated (электромагнитное, радиоволной) излучение?!

[dimorlus.livejournal.com]

conducted (магнитная связь, наводки от близлежащих проводников магнитным полем),

conducted - это через провода, связь с измеряющим прибором (спектроанализатором, приемником) гальваническая, проводами. radiated измеряется специальными антеннами (разными для разных диапазонов). Связь магнитным и электрическим (i.e. электромагнитным) полем, впрочем, когда есть провода, тоже. И не рассказывайте бредни о том, о чем понятия не имеете.

[vspvsp.livejournal.com]

Вы ж по одному слову не переводите!

EMI (electromagnetic interference) is the unwanted effects in the electrical system due to electromagnetic radiation and electromagnetic conduction.

http://en.wikipedia.org/wiki/Conducted_electromagnetic_interference

Так что и связь тут есть и излучение. Но - электромагнитное.

[dimorlus.livejournal.com]

Вы что сказать-то хотели? Что с вопросом исключительно по Вики знакомы? Это и так видно. Conducted и radiated - принятые в этой области термины, их русских аналогов я не знаю (мне оно не нужно, да и мало кому вообще нужно, те, кто в теме и английские понимают).

Но - электромагнитное.

Как-то очевидно, что не гравитационное, не сильное и не слабое.

то оно в толстом корпусе из ферромагнитного сплава (стальном, например), какое уж из него radiated (электромагнитное, радиоволной) излучение?!

А вы положите в такой корпус мобильный телефон, и позвоните на него. Узнаете какое. Если бы вы с вопросом были не только по Вики знакомы, то знали бы, что с в корпусе бывает и существенно хуже, чем без него (или в пластике). И скорее всего, так и будет, если этим вопросом специально не заниматься.

[vspvsp.livejournal.com]

А каким образом я должен быть знаком ;))) Ну давайте уже, выкладывайте ваши дипломы!

Давайте проще поступим: сделаем металлическую коробку ("клетку Фарадея") и запустим туда вас с телефоном. Если не сможете дозвониться до службы спасения - значит вы неправы! ;)

[dimorlus.livejournal.com]

Дипломами потрясать - последнее дело (что характерно, ни разу при устройстве на работу у меня его не спрашивали), хотя диплом и имеется. Каким образом знакомы вы - понятно, по Вики. Я знаком - практически, регулярно приходится этим заниматься.

Давайте проще поступим: сделаем металлическую коробку ("клетку Фарадея") и запустим туда вас с телефоном. Если не сможете дозвониться до службы спасения - значит вы неправы! ;)

Понимаете какое дело, вы теоретизируете (причем без должной подготовки), а я это пробовал практически. Вы сильно удивитесь, но телефон звенит в металлической кабине лифта. Но уж коль скоро мы тут о компьютерах говорили, так возьмите, положите внутрь телефон, и наберите его номер. Он зазвенит, вы услышите. Заверните в пищевую (алюминиевую) фольгу, в несколько слоев. Все равно зазвенит. А вот если вы медную фольгу найдете, даже очень тонкую (я нашел где-то 0.05мм), то она экранирует на столько, что уже не звенит.

Ну и на всякий случай, для ликбеза. Ферромагнитный экран (и не стальной, а пермаллоевый) эффективен для частот не выше звуковых. Эля радиочастот применяют серебреную медь (в идеале), но можно и просто медь. Алюминий, в принципе, тоже подошел бы, но цельнозамкнутый. А так, у него, в отличие от меди (и особенно серебра), окисел хороший диэлектрик, и это все портит. Читайте Вики по теме "скин слой", "толщина скин-слоя" или где-то там.

Ну и еще. Устройство с проводом в розетку - это не клетка Фарадея, даже если оно хорошо экранировано.

[vspvsp.livejournal.com]

Так вас "по знакомству" устроили? Ну хоть специальностью похвастайтесь, что ли. Ну так, для сравнения со своей специальностью и уровнем "должной подготовки".

[dimorlus.livejournal.com]

Так вас "по знакомству" устроили?

Разумеется, по знакомству с коллегами и начальством на предыдущей работе, так оно обычно и происходит, во всяком случае с теми, кому не стоит опасаться подобных рекомендаций (это называется репутация). А диплом, даже если его выдал не совковуз какой, а что-то вполне респектабельное, дело давнее, и в лучшем случае показывает как человек учился, а не как он может работать.

Ну хоть специальностью похвастайтесь, что ли. Ну так, для сравнения со своей специальностью и уровнем "должной подготовки".

Хвастаться мне ни к чему,и уровень подготовки и так видно у кого какой, но вообще-то, это вы аноним (который известно хуже кого в каком смысле), а у меня все в userinfo указано.

PS А телефончик-то в коробку положите, минута дела же. Может хоть чему-то научитесь.