[identity profile] aiden-ko.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] aiden_ko в Ликбез. Самые секретные кадры в этом ЖЖ - безкавитационный винт
Посмотрите на картинку. Что в ней секретного?

vint

Пост с изменениями (изм. 1)
Вроде все понятно. Видео на Ютубе про 971 проект. Кстати, рекомендую посмотреть. Но не забывайте об одном:


Секретное на скриншоте, как и в видео - это винт лодки. Никогда винты лодок не показывают на камеру, даже при постановке в док винт лодки закрывают маскировочными сетями, дабы никто не смог сфотографировать, а тем более исследовать его геометрию. Потому что для подводных лодок форма винта - это фактор бесшумности, скрытности. Я удивился, что такой кадр проскочил в передаче телеканала Россия "Планета". Ведь проект 971 современный, ему лет 10-12 с момента спуска на воду. Это "флотилия зверей" - Пантера, Леопард, Гепард, Волк, Вепрь (названия лодок 971 проекта) - целая стая охотников за подводными лодками, и вот вам винты - пожалуйста!

Давайте посмотрим, что есть бесшумный (противокавитационный) винт и откуда секретность.

Сначала поговорим, что есть кавитация. Это относительно просто, и я, не прибегая к википедии постараюсь на пальцах объяснить это явление.

Кавитация - это явление фактически кипения воды при небольших температурах в следствие понижения давления в ней и выхода растворенных до этого в ней газов. Кавитация возникает, когда местная скорость участка лопасти винта больше скорости звука в среде, т.е. в воде (изм. 1)

Что такое гребной винт? Это две поверхности лопасти - всасывающей и нагнетающей. Всасывающая снижает давление за ней (подобно верхней части крыла самолета, из-за большей кривизны), вторая поднимает давление жидкости, за счет чего и образуется пропульсивный момент. Проблема в том, что при снижении давления больше определенного предела возникает кавитация - выделение из жидкости растворенных в ней газов с образованием пузырьков, которые при схлопывании порождают большой шум (как чайник шумит при закипании) и разрушение лопастей винта. Меньше кавитация - меньше шума (закипевший чайник шумит много меньше чем только закипающий). Но по аналогии, если пузыри газов не схлопываются в воде, то они выходят на поверхность (аналог закипевшего чайника), и демаскируют лодку - за ней идет пузырьковый след. Проблема в том, что шумность должна быть минимальна, а след недопустим. Как этот вопрос решить?

Решить это можно многими способами. Был вариант при использовании интегрированной поглощающей дизельной установки выдувать газы через ступицу винта. Были варианты использования дизелей по замкнутому циклу. Но пришел Атом. И лодки стали ходить под водой со скоростями 30-60 узлов. Кавитация стала проблемой.

Было принято решение исследовать кавитацию как явление. Данные по этой теме секретны, но результаты этих разработок, как мы видим, находятся в открытом доступе. Результатом стали безкавитационные, то есть бесшумные винты. Вот еще пример из открытых источников (я не знаю, что это за лодка):



Почему-то у всех винтов, 7 лопастей. В природе, это я со школы помню, семь - цифра-изгой, нету в природе ничего семи...А тут есть.

В общем, секретность. Обычно это выглядит так:



АПЛ Северодвинск, спуск на воду

Винт секретный и один он укрыт. Ну вот вам и ликбез ))

UPD 15-03-2014 (изм. 1)
Так что же такое безкавитационный винт? Это винт, не допускающий или снижающий вероятность появления кавитации. Как это можно сделать? С учетом того, что кавитация - это физический эффект, то и справиться с ним можно только согласно законам физики.

Вариантов два. 1) повысить скорость звука в среде, окружающей винт; 2) снизить окружную скорость вращения винта. первое можно достигнуть, если, например, вбрасывать до каверны жидкость, имеющую меньшую плотность, нежели вода.
Ну, керосин, например. Выход ли это для подводной лодки? Да, выход. На поверхность. Демаскирована и уже безопасна, да и запасы жидкости надо иметь конские, да и в воде она не растворяется, и, вероятно, до мест возникновения кавитационной каверны не дойдет. В общем, не вариант.

Второй вариант интереснее. Снизить частоту вращения винта. Но ведь упадет и пропульсивный момент! А вот тут уже работа для инженеров, вернее поиск компромисса между пропульсивным моментом и частотой вращения, где граничным условием является скорость звука в воде. Ну-ка, уважаемые инженеры, с наскока просчитайте =)

Так и родился безкавитационный винт. Он имеет большой угол откидки (более 25 градусов от касательной к линии наибольших толщин в районе комля лопасти к касательной к этой же линии на краю лопасти), то есть "серповидный". Момент импульса, как следует из конструкции винта, у него большой (вода больше времени воспринимает давление от лопасти в следствие ее большей длины), значит и пропульсивный момент при ламинарном обтекании такой лопасти будет больше. А ламинарность потока, как мы помним, определяется числом Рейнольдса, за критическим значением которого наступает турбулентное течение (и кавитация, как следствие). Вот так мы изменили граничное условие нашего уравнения: теперь граничное условие - число Рейнольдса, а не скорость звука в воде, которая меняется в зависимости от глубин. Стало проще.

Следующая задача - спроектировать такой винт. Но это уже вне моей компетенции, я не могу ничего про это рассказать. Тема секретная, и я ничего об этом не знаю. Давайте подумаем вместе над рядом вопросов:

1) Почему лопастей у БКВ всегда 7? Или не всегда?
2) Как по фото можно восстановить геометрию (почему винты лодок - это самый охраняемый объект)?
3) Как еще (даже гипотетически) можно избежать кавитации или использовать ее в своих целях в области кораблестроения?

С уважением, инженер по качеству ОАО "82 Судоремонтный завод".
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-03-15 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] ceperagrey.livejournal.com
Ну почему хоть "безкавитационный", когда он "бескавитационный"?

Date: 2014-03-15 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] heleo-ru.livejournal.com
По шуму издаваемому винтом еще можно определить кому оный принадлежит.

Date: 2014-03-15 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] garten-besitzer.livejournal.com
Это проект 677 «Лада» на второй картинке. А за вами уже выехали.
Подробнее: http://militaryrussia.ru/blog/topic-217.html
Edited Date: 2014-03-15 10:03 am (UTC)

Date: 2014-03-15 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] dzhef.livejournal.com
хех, как это в природе нет ничего семи?
а цветик семицветик? лол

(no subject)

From: [identity profile] nordown.livejournal.com - Date: 2014-03-15 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordown.livejournal.com - Date: 2014-03-15 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poun.livejournal.com - Date: 2014-03-15 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordown.livejournal.com - Date: 2014-03-15 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordown.livejournal.com - Date: 2014-03-15 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-03-15 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordown.livejournal.com - Date: 2014-03-15 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-03-15 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordown.livejournal.com - Date: 2014-03-15 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-03-15 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordown.livejournal.com - Date: 2014-03-15 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-03-15 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordown.livejournal.com - Date: 2014-03-15 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-03-15 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordown.livejournal.com - Date: 2014-03-15 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-03-15 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordown.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordown.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiploks.livejournal.com - Date: 2014-03-16 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nordown.livejournal.com - Date: 2014-03-16 05:55 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] kromlek.livejournal.com
Есть еще третий способ избавиться от кавитации - это повышать скорость постепенно - так, как это делают в насосных системах ракетных систем, когда насосы делают двухступенчатыми.

(no subject)

From: [identity profile] sailor-wilson1.livejournal.com - Date: 2022-04-19 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Хорош секрет, раз по ТВ показывают.

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2014-03-15 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com - Date: 2014-03-15 10:35 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] drvit.livejournal.com
Надо бы ещё изменения внести: "кавитация - выделение из жидкости растворенных в ней газов"... Определение кавитации за время работы на заводе в справочнике можно было бы хоть раз да посмотреть. Пар воды это, конечно, тоже газ, и, может, в каком-то смысле, пар воды растворён в жидкой воде, но это уже какая-то казуистика.
Вероятно отсюда в тексте смешение двух проблем: собственно, кавитационной, и утилизации выхлопных газов двигателя.. Нить повествования сильно неоднородна, читать сложно. Может, просто это была правка большого текста и два куска случайно перемешались?

Также далеко не всякое турбулентное течение кавитационно, да и вообще кавитация может возникнуть и при нулевой скорости.
Кавитация, к слову, ещё очень сильно уменьшает ресурс гребного винта, тоже актуальная проблема. Может, даже более важная, чем проблема кавитационного шума.

"Семь - цифра-изгой" лучше даже не комментировать, это вообще что-то из области религии и нумерологии. Странно, что на крупных заводах инженеры -- в идеале, люди с трезвым рассудком и критическим образом мировосприятия -- таким страдают.

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-03-15 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-03-15 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-03-15 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wormball.livejournal.com - Date: 2014-03-17 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-03-17 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-03-17 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] ya-miha.livejournal.com
В музыке 7 нот.
Музыка - это львиная часть уже нашей вселенной.
Такое ли уж оно и изгой?
Вся гармоничность музыки крутится на семерке.
А если копнуть глубже, то это число преследует нас почти везде.

p.s. сколько цветов у радуги?

(no subject)

From: [identity profile] ya-miha.livejournal.com - Date: 2014-03-15 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ya-miha.livejournal.com - Date: 2014-03-15 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ya-miha.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-15 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glasblaster.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-15 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-03-15 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miutu.livejournal.com - Date: 2014-03-15 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miutu.livejournal.com - Date: 2014-03-15 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] h-moll.livejournal.com - Date: 2014-03-18 02:19 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Поздно уже такие вопросы задавать -- для новых проектов актуальны водомёты и "достижения электрификации".
Image (http://www.operatorchan.org/w/src/138197428571.jpg)

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2014-03-15 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yadren-fei.livejournal.com - Date: 2014-03-15 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2014-03-15 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2014-03-15 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] hvostat-hvostat.livejournal.com
Это малошумный винт для подводных лодок.
Форма лопасти саблевидная. Что не дает образовываться каверне на концах лопастей и мягче входят в неравномерный набегающий поток от кормового оперения ПЛ, тем самым уменьшая вибрацию.
Количество лопастей обычно нечетное, ничего удивительного тут нет.
Лопатки на ступице не дают возможности образовываться каверне за ступицей по оси.
Нет каверны нет от нее и шума. Обычно эти винты вращаются с небольшой скоростью, предельно возможная, чтобы не образовывались каверны.
Эти винты достаточно большого диаметра, тягу ведь надо тоже обеспечивать.

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-15 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemo-q.livejournal.com - Date: 2014-03-15 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-15 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hmelevsk.livejournal.com - Date: 2014-03-16 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2014-03-15 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] phis.livejournal.com
"И лодки стали ходить под водой со скоростями 30-60 узлов."

60 узлов под водой???

Date: 2014-03-15 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
ну 60 он загнул, но 44 было

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2014-03-15 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2014-03-15 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2014-03-15 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2014-03-15 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2014-03-15 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foboss.livejournal.com - Date: 2014-03-15 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2014-03-15 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foboss.livejournal.com - Date: 2014-03-15 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2014-03-15 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-03-15 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2014-03-15 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-03-16 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-03-18 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2014-03-19 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com - Date: 2014-03-19 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2014-03-19 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2014-03-22 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] x899xx.livejournal.com - Date: 2014-03-15 05:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Ничего не знаю о бескавитационных винтах, все тезисы ниже являются некими "мыслями вслух" и могут быть полностью ошибочны.

1) Скорость звука в воде не имеет ни малейшего отношения к данной задачке.
2) Кавитация возникает при слишком низком давлении. Т.е., чтобы убрать кавитацию на винте, нужно.
2.1) Увеличивать общую площадь лопастей винта (чтобы распределить силу на как можно большую площадь.
2.2) Проектировать лопасти так, чтобы не было участков с очень низким давлением.
К примеру, у типичного авсиационного профиля основная подъемная сила создается в передней части профиля, измения давления в задней части сравнительно не велики. На пассажирских самолетазх, летающих с околозвуковыми скоростями, приходится этот "горб" пониженного давления "растягивать" ппочти по всей верхней поверхности крыла, чтобы уменьшить абс. величину этого понижения давления (см. "суперкритический профиль")
3) Полагаю, серповидность лопастей и их число определяются крестообразным хвостовым оперением подводной лодки. От оперения идет возмущенный поток. Такой вариант, что в какой-то момент вся лопасть окажется совпадающей в продольной проекции с оперением, нас не устроит. Лопати лучше пересекать это дело под углом. Отсюда - сильная серповидность.
Рассуждения о хвостовом опрении могут объяснить нечетность числа лопастей винта. Почему именно 7 лопастей, а не, скажем, 3, или не 9, у меня нет особых мыслей.
Единственно, что могу предположить. Мы пытаемся получить очень равонмерное обтекание хвотосвой оконечности, без особых пульсаций давления. Значит, желательно сделать лопасти так, чтобы они заполняли / почти заполняли всю плоскость винта. Теперь, если не ошибаюсь (а могу и ошибаться) у нас вылезает ограничение, что, в случае неогражденного винта, каждой лопасти желательно иметь большое удлинение. Т.е., на 3 лепестка наш диск лучше не резать - лопасти получатся слишком короткими. Кроме того, как было упомянуто, ограничение на ширину лопастей может вылезать из чила Рейнольдса. Вроде бы (я не уверен), ламинарное обтекание проще обеспечить на 2 узких лопастях, чем на цельной лопасти удвоенной ширины.

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:13 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] chaotic-sys.livejournal.com
Image

https://www.google.com/search?q=Luidia%20ciliaris&=&oq=&gs_l=&pbx=1 (https://www.google.com/search?hl=en&newwindow=1&tbm=isch&sa=1&q=Luidia%20ciliaris&=&oq=&gs_l=&pbx=1)

(no subject)

From: [identity profile] chaotic-sys.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mnxa-oxide.livejournal.com - Date: 2014-03-15 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] legantmar.livejournal.com
у меня несколько вопросов:
можно ли отказаться от винта?
можно ли спрятать винт в шумоизоляционную полость? выходящий поток преобразовывать в ламинарный, например 39:30 https://www.youtube.com/watch?v=MLJiFmbfbcI
что будет если винт сделать как у мясорубки (где площадь лопастей большая) и понизить скорость вращения?
можно ли вместо винтов использовать гидравлику (поршни) и фильтры?

Date: 2014-03-15 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Хоть вопрос и не ко мне, не удержусь от комментария.

- Можно. Делали карликовые подводные лодки (для транспортровки аквалангистов) с движителем в виде рыбьего хвоста. Насколько знаю, "овчинка выделки не стоила".
- Бесполезно. Звук пройдет из этой полости наружу.
- Именно такими первые гребные винты и были. Очень низкий КПД.
- Очень технически сложно сделать на этом принципе систему с разумным кпд.

А зачем суетиться? Современные винты ОЧЕНЬ тихие. Несколько лет назад столкнулись под водой английская и французская подводные лодки. Насколько я понимаю, они до последнего момента не могли друг друга услышать.

(no subject)

From: [identity profile] legantmar.livejournal.com - Date: 2014-03-15 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2014-03-15 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-03-15 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-03-15 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmcompany.livejournal.com - Date: 2014-03-15 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmcompany.livejournal.com - Date: 2014-03-15 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2014-03-15 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legantmar.livejournal.com - Date: 2014-03-15 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-datr.livejournal.com - Date: 2014-03-15 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legantmar.livejournal.com - Date: 2014-03-15 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2014-03-21 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legantmar.livejournal.com - Date: 2014-03-21 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2014-03-21 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] legantmar.livejournal.com - Date: 2014-03-21 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2014-03-21 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] masuk0.livejournal.com
Насчёт числа 7. Первым делом пошёл проверять количества спутников у планет. Вообще у Сатурна 7 основных спутников, но что считать спутником, а что мусором на орбите решает человек. А второе место, где я бы поискал число 7 - химия. Я в химии слаб, но наверняка найдутся молекулы с семью какими-нибудь группами, кольцами из семи элементов и т.д. Биологи укажут вам сотню видов с семью хромосомами, по крайней мере в гаплоидном наборе. Это то, о чём с ходу подумалось. Ещё можно оторвать пауку ногу.
Edited Date: 2014-03-15 11:52 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] masuk0.livejournal.com - Date: 2014-03-15 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] lonely-u.livejournal.com
На рыбака с сетями и зверь выбегает...
Я про ловлю желающих за просто так выложить Военную Тайну.
Видел я и двух лопастные винты, на лодочных моторах, клонов ещё довоенных, Второй мировой. Геометрия просчитывалась невоенными конструкторами, и обуславливалась возможностью расчётов малым количеством персонала.
Например, ещё в 1980-х годах на расчёт фотографического объектива, опять же, семилинозового(!), только ради повысить х-ки, приходилось 200-м Инженерам плюс ЭВМ, тогдашние, самые передовые, трудиться до года. Многие японские фирмы полагали, что если расчёт займёт более СЕМИ месяцев, уже нерентабелен... Не шутка. Многослойное просветление на линзах, тогда тоже было из семи слоёв, сейчас даже в мыльницах-телефонах, от 14-ти слоёв... Расчёт каждого слоя, из имевшихся компонентов, толщины, кривизны, последовательности, тоже занимал немалое время, плюс результаты рекс-пекс-фексов-скримэнтов, обрабатывать...
Зато, сейчас почти все линзы в очках, имеют прочное многослойное просветление, хоть и блестят зелёненьким, пропускают до 5% света более, для сумерек это решающий фактор для здоровья.
Не по теме - потому что если Вы Инженер ОТК, то я ... ... ... починяю примусы.
Если сможете обеспечить меня приличным пивом, дороже 200 руб. за литр, по три литра в день, плюс лекарствами, чтобы печень не отвалилась ранее чем лёгкие, пожирающие по две пачки сигарет в день...
Могу также привлечь пару математиков, с не меньшими капризами, тоже (прахфессоры), и за неделю создать до сотни идей, как и для винтов, так и для того, чтобы продвинулись из ОТК(ФСБ) по службе.
...Сейчас многие фирмы применяют в своих фотаппаратах 14-21-линзовые объективы... И характеристики намного превосходят Лингхофф-Кардан, профи-камера. Размер кадра 9 на 12 см, если переводить в пиксели, получается до фига.
Киношный кадр имел 14 МПикселей... градаций правда, поменее...

(no subject)

From: [identity profile] lonely-u.livejournal.com - Date: 2014-03-15 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com - Date: 2014-03-15 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Я думаю, что самый действенный метод снижения кавитационной способности винта: гравировать поверхность оного словом "секретно", не менее 5 раз на квадратный сантиметр (http://fon-rotbar.livejournal.com/645471.html).
Edited Date: 2014-03-15 12:59 pm (UTC)

Date: 2014-03-15 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yadren-fei.livejournal.com
Вот да, пожалуй

Date: 2014-03-15 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kenigsberg-ost.livejournal.com
шум создают миллиарды пузырьков воздуха создаваемые винтом и лопающиеся
американские винты самые тихие

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-03-15 05:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] larionov1945.livejournal.com
Шкура акулы (дельфина), натянутая на винт (барабан) решит данную проблему (или не решит).

(no subject)

From: [identity profile] larionov1945.livejournal.com - Date: 2014-03-15 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yadren-fei.livejournal.com
Значит думаю так:
Снизить скорость потока на лопасти, через увеличение площади и снижение оборотов. Заточить под маршевую скорость чтоб ламинарно обтекалась. Убрать области экстремальных давлений. Совственно всё тоже самое что и всегда -делать модели и смотреть в гидродинамической трубе. И тут уже верно подметили - нечётное число чтоб рармонические колебания убрать.
Но мне гораздо интереснее вот это - зачем оно?
http://militaryrussia.ru/i/284/217/b7tQQ.jpg

(no subject)

From: [identity profile] yadren-fei.livejournal.com - Date: 2014-03-15 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lukanikos.livejournal.com
С того момента, как появились компьютерные системы моделирования и различные САПРы, задача проектирования бескавитационного винта превратилась в тривиальную. А изготовление его после появления станков с ЧПУ стала задачей типовой. Это секрет полишинеля - только от своих. Как географические карты до сих пор секретные, при том что разрешение на фото со спутника менее 30 см.

(no subject)

From: [identity profile] pavel-ladikov.livejournal.com - Date: 2014-03-15 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavel-ladikov.livejournal.com - Date: 2014-03-15 04:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-ladikov.livejournal.com
господа с Северодвинска, а вы выяснили причину пожара на "Комсомольце" в 1989 году?
Я кое-что монтировал для него, могу подсказать.
Edited Date: 2014-03-15 03:04 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] pavel-ladikov.livejournal.com - Date: 2014-03-15 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
1) Следующее простое число - 11, прочность падает, может быть. Традиция и суеверие тоже причины
Гармонические колебания не страшны при современной прецизионной обработке. Поэтому число отверстий в шестернях, количество шариков или роликов в подшипниках (больше примеров на вскидку не скажу) не всегда подчиняются этому ограничению. Но при допущении повреждений , в военной технике обязательном, правило соблюдается. Мне как-то пришлось переделать 4 на 5, руководитель сказал.

Человечество привыкло к семерке из-за нашего естественного спутника. 28 дней делится на 4 и 7. Для подсчета коротких сроков было удобно пользоваться фазами Луны.

2) Это мало что даст. Против разведки, продажности и разгильдяйства нет приема. Геометрия винта известна врагу на окончании стадии проектирования. Портрет известен по выходу. Легче глушить акустику или обманывать ложными целями.

3)не моя тема

Date: 2014-03-15 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-ladikov.livejournal.com
1) качество обработки ни при чем - речь была о резонансах. Резонансы определяются скоростью звука, массой и расстояниями. Если есть несколько интервалов с одинаковыми параметрами - они имеют одинаковыю резонансную частоту и при достаточно высокой "добротности" склонны умножать амплитуду паразитных колебаний во много раз.
В качестве примера - "пляшущий мост" в Волгограде. А всего-то надо было - или сделать пролеты разной длины, или сделать равной длины, но с разным весом конструкций.
Далее. Резонансы могут быть не только для основной частоты, но и для гармоник, то есть частот кратных основной частоте - то есть в 2 или в 4 раза выше или ниже. А вот число 7 - оно не попадает в кратный гармонический ряд. По крайней мере на близких к резонансам частотах.

2) кстати насчет ложных целей. Наши моряки так и не узнали до сих пор что такое эффект допплера, на котором работают гидролокаторы? Американцы поводили наших за нос, балуясь с симуляторами ложных целей. При сдвиге частоты можно задавать любую виртуальную скорость цели. В сотни километров в час. А наши сразу на НЛО думают 8)))

(no subject)

From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com - Date: 2014-03-15 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com - Date: 2014-03-15 05:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-15 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
Да сейчас такое светят что любой советский особист с инфарктом сляжет.
пр. 945
Image

пр.949
Image

пр. 667БДР
Image

пр.667БДРМ
Image

ну и пр.636, водомёт
Image

Date: 2014-03-21 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
А почему водомет не заключают вовнутрь корпуса? Там легче заизолировать от передачи шума на корпус, останется только струя воды

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2014-03-21 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2014-03-21 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2014-03-22 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2014-03-25 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2014-03-25 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2014-03-25 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2014-03-25 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2014-03-25 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2014-03-26 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2014-03-26 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2014-03-26 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2014-03-26 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2014-03-26 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2014-03-26 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2014-03-26 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2014-03-26 05:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-17 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
> Кавитация возникает, когда местная скорость участка лопасти винта больше скорости звука в среде, т.е. в воде (изм. 1)

Скорость звука в воде, как известно, 1500 метров в секунду. 5400 километров в час, на минуточку. Движение с такими скоростями в воздухе уже представляет знатную проблему. Вы таки действительно уверены, что скорость вашего винта (а также скорость винта любой моторной лодки, ежели на то пошло) исчисляется такими величинами?

Как здесь уже упомянули, кавитацию можно вызвать и при нулевой скорости. В противном случае Торричелли не изобрёл бы барометр. Ну или изобрёл бы анероид.

А ежели говорить об кавитации и живой природе, то необходимо упомянуть рака-богомола. Хотя у него ног вовсе не семь.

Date: 2014-03-21 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
оно не совсем связано со скоростью звука, но совсем исключать ее не стоит, тем более что локально в вихрях ее вполне можно достить по принципу кнута, хлопок которого происходит при преодолении концом звуковогобарьера.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 04:02 am
Powered by Dreamwidth Studios