![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
aiden-ko.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
aiden_ko в Ликбез. Самые секретные кадры в этом ЖЖ - безкавитационный винт
aiden_ko в Ликбез. Самые секретные кадры в этом ЖЖ - безкавитационный винтПосмотрите на картинку. Что в ней секретного?
Пост с изменениями (изм. 1)
Вроде все понятно. Видео на Ютубе про 971 проект. Кстати, рекомендую посмотреть. Но не забывайте об одном:
Секретное на скриншоте, как и в видео - это винт лодки. Никогда винты лодок не показывают на камеру, даже при постановке в док винт лодки закрывают маскировочными сетями, дабы никто не смог сфотографировать, а тем более исследовать его геометрию. Потому что для подводных лодок форма винта - это фактор бесшумности, скрытности. Я удивился, что такой кадр проскочил в передаче телеканала Россия "Планета". Ведь проект 971 современный, ему лет 10-12 с момента спуска на воду. Это "флотилия зверей" - Пантера, Леопард, Гепард, Волк, Вепрь (названия лодок 971 проекта) - целая стая охотников за подводными лодками, и вот вам винты - пожалуйста!
Давайте посмотрим, что есть бесшумный (противокавитационный) винт и откуда секретность.
Сначала поговорим, что есть кавитация. Это относительно просто, и я, не прибегая к википедии постараюсь на пальцах объяснить это явление.
Кавитация - это явление фактически кипения воды при небольших температурах в следствие понижения давления в ней и выхода растворенных до этого в ней газов. Кавитация возникает, когда местная скорость участка лопасти винта больше скорости звука в среде, т.е. в воде (изм. 1)
Что такое гребной винт? Это две поверхности лопасти - всасывающей и нагнетающей. Всасывающая снижает давление за ней (подобно верхней части крыла самолета, из-за большей кривизны), вторая поднимает давление жидкости, за счет чего и образуется пропульсивный момент. Проблема в том, что при снижении давления больше определенного предела возникает кавитация - выделение из жидкости растворенных в ней газов с образованием пузырьков, которые при схлопывании порождают большой шум (как чайник шумит при закипании) и разрушение лопастей винта. Меньше кавитация - меньше шума (закипевший чайник шумит много меньше чем только закипающий). Но по аналогии, если пузыри газов не схлопываются в воде, то они выходят на поверхность (аналог закипевшего чайника), и демаскируют лодку - за ней идет пузырьковый след. Проблема в том, что шумность должна быть минимальна, а след недопустим. Как этот вопрос решить?
Решить это можно многими способами. Был вариант при использовании интегрированной поглощающей дизельной установки выдувать газы через ступицу винта. Были варианты использования дизелей по замкнутому циклу. Но пришел Атом. И лодки стали ходить под водой со скоростями 30-60 узлов. Кавитация стала проблемой.
Было принято решение исследовать кавитацию как явление. Данные по этой теме секретны, но результаты этих разработок, как мы видим, находятся в открытом доступе. Результатом стали безкавитационные, то есть бесшумные винты. Вот еще пример из открытых источников (я не знаю, что это за лодка):
Почему-то у всех винтов, 7 лопастей. В природе, это я со школы помню, семь - цифра-изгой, нету в природе ничего семи...А тут есть.
В общем, секретность. Обычно это выглядит так:
АПЛ Северодвинск, спуск на воду
Винт секретный и один он укрыт. Ну вот вам и ликбез ))
UPD 15-03-2014 (изм. 1)
Так что же такое безкавитационный винт? Это винт, не допускающий или снижающий вероятность появления кавитации. Как это можно сделать? С учетом того, что кавитация - это физический эффект, то и справиться с ним можно только согласно законам физики.
Вариантов два. 1) повысить скорость звука в среде, окружающей винт; 2) снизить окружную скорость вращения винта. первое можно достигнуть, если, например, вбрасывать до каверны жидкость, имеющую меньшую плотность, нежели вода.
Ну, керосин, например. Выход ли это для подводной лодки? Да, выход. На поверхность. Демаскирована и уже безопасна, да и запасы жидкости надо иметь конские, да и в воде она не растворяется, и, вероятно, до мест возникновения кавитационной каверны не дойдет. В общем, не вариант.
Второй вариант интереснее. Снизить частоту вращения винта. Но ведь упадет и пропульсивный момент! А вот тут уже работа для инженеров, вернее поиск компромисса между пропульсивным моментом и частотой вращения, где граничным условием является скорость звука в воде. Ну-ка, уважаемые инженеры, с наскока просчитайте =)
Так и родился безкавитационный винт. Он имеет большой угол откидки (более 25 градусов от касательной к линии наибольших толщин в районе комля лопасти к касательной к этой же линии на краю лопасти), то есть "серповидный". Момент импульса, как следует из конструкции винта, у него большой (вода больше времени воспринимает давление от лопасти в следствие ее большей длины), значит и пропульсивный момент при ламинарном обтекании такой лопасти будет больше. А ламинарность потока, как мы помним, определяется числом Рейнольдса, за критическим значением которого наступает турбулентное течение (и кавитация, как следствие). Вот так мы изменили граничное условие нашего уравнения: теперь граничное условие - число Рейнольдса, а не скорость звука в воде, которая меняется в зависимости от глубин. Стало проще.
Следующая задача - спроектировать такой винт. Но это уже вне моей компетенции, я не могу ничего про это рассказать. Тема секретная, и я ничего об этом не знаю. Давайте подумаем вместе над рядом вопросов:
1) Почему лопастей у БКВ всегда 7? Или не всегда?
2) Как по фото можно восстановить геометрию (почему винты лодок - это самый охраняемый объект)?
3) Как еще (даже гипотетически) можно избежать кавитации или использовать ее в своих целях в области кораблестроения?
С уважением, инженер по качеству ОАО "82 Судоремонтный завод".
Пост с изменениями (изм. 1)
Вроде все понятно. Видео на Ютубе про 971 проект. Кстати, рекомендую посмотреть. Но не забывайте об одном:
Секретное на скриншоте, как и в видео - это винт лодки. Никогда винты лодок не показывают на камеру, даже при постановке в док винт лодки закрывают маскировочными сетями, дабы никто не смог сфотографировать, а тем более исследовать его геометрию. Потому что для подводных лодок форма винта - это фактор бесшумности, скрытности. Я удивился, что такой кадр проскочил в передаче телеканала Россия "Планета". Ведь проект 971 современный, ему лет 10-12 с момента спуска на воду. Это "флотилия зверей" - Пантера, Леопард, Гепард, Волк, Вепрь (названия лодок 971 проекта) - целая стая охотников за подводными лодками, и вот вам винты - пожалуйста!
Давайте посмотрим, что есть бесшумный (противокавитационный) винт и откуда секретность.
Сначала поговорим, что есть кавитация. Это относительно просто, и я, не прибегая к википедии постараюсь на пальцах объяснить это явление.
Кавитация - это явление фактически кипения воды при небольших температурах в следствие понижения давления в ней и выхода растворенных до этого в ней газов. Кавитация возникает, когда местная скорость участка лопасти винта больше скорости звука в среде, т.е. в воде (изм. 1)
Что такое гребной винт? Это две поверхности лопасти - всасывающей и нагнетающей. Всасывающая снижает давление за ней (подобно верхней части крыла самолета, из-за большей кривизны), вторая поднимает давление жидкости, за счет чего и образуется пропульсивный момент. Проблема в том, что при снижении давления больше определенного предела возникает кавитация - выделение из жидкости растворенных в ней газов с образованием пузырьков, которые при схлопывании порождают большой шум (как чайник шумит при закипании) и разрушение лопастей винта. Меньше кавитация - меньше шума (закипевший чайник шумит много меньше чем только закипающий). Но по аналогии, если пузыри газов не схлопываются в воде, то они выходят на поверхность (аналог закипевшего чайника), и демаскируют лодку - за ней идет пузырьковый след. Проблема в том, что шумность должна быть минимальна, а след недопустим. Как этот вопрос решить?
Решить это можно многими способами. Был вариант при использовании интегрированной поглощающей дизельной установки выдувать газы через ступицу винта. Были варианты использования дизелей по замкнутому циклу. Но пришел Атом. И лодки стали ходить под водой со скоростями 30-60 узлов. Кавитация стала проблемой.
Было принято решение исследовать кавитацию как явление. Данные по этой теме секретны, но результаты этих разработок, как мы видим, находятся в открытом доступе. Результатом стали безкавитационные, то есть бесшумные винты. Вот еще пример из открытых источников (я не знаю, что это за лодка):
Почему-то у всех винтов, 7 лопастей. В природе, это я со школы помню, семь - цифра-изгой, нету в природе ничего семи...А тут есть.
В общем, секретность. Обычно это выглядит так:
АПЛ Северодвинск, спуск на воду
Винт секретный и один он укрыт. Ну вот вам и ликбез ))
UPD 15-03-2014 (изм. 1)
Так что же такое безкавитационный винт? Это винт, не допускающий или снижающий вероятность появления кавитации. Как это можно сделать? С учетом того, что кавитация - это физический эффект, то и справиться с ним можно только согласно законам физики.
Вариантов два. 1) повысить скорость звука в среде, окружающей винт; 2) снизить окружную скорость вращения винта. первое можно достигнуть, если, например, вбрасывать до каверны жидкость, имеющую меньшую плотность, нежели вода.
Ну, керосин, например. Выход ли это для подводной лодки? Да, выход. На поверхность. Демаскирована и уже безопасна, да и запасы жидкости надо иметь конские, да и в воде она не растворяется, и, вероятно, до мест возникновения кавитационной каверны не дойдет. В общем, не вариант.
Второй вариант интереснее. Снизить частоту вращения винта. Но ведь упадет и пропульсивный момент! А вот тут уже работа для инженеров, вернее поиск компромисса между пропульсивным моментом и частотой вращения, где граничным условием является скорость звука в воде. Ну-ка, уважаемые инженеры, с наскока просчитайте =)
Так и родился безкавитационный винт. Он имеет большой угол откидки (более 25 градусов от касательной к линии наибольших толщин в районе комля лопасти к касательной к этой же линии на краю лопасти), то есть "серповидный". Момент импульса, как следует из конструкции винта, у него большой (вода больше времени воспринимает давление от лопасти в следствие ее большей длины), значит и пропульсивный момент при ламинарном обтекании такой лопасти будет больше. А ламинарность потока, как мы помним, определяется числом Рейнольдса, за критическим значением которого наступает турбулентное течение (и кавитация, как следствие). Вот так мы изменили граничное условие нашего уравнения: теперь граничное условие - число Рейнольдса, а не скорость звука в воде, которая меняется в зависимости от глубин. Стало проще.
Следующая задача - спроектировать такой винт. Но это уже вне моей компетенции, я не могу ничего про это рассказать. Тема секретная, и я ничего об этом не знаю. Давайте подумаем вместе над рядом вопросов:
1) Почему лопастей у БКВ всегда 7? Или не всегда?
2) Как по фото можно восстановить геометрию (почему винты лодок - это самый охраняемый объект)?
3) Как еще (даже гипотетически) можно избежать кавитации или использовать ее в своих целях в области кораблестроения?
С уважением, инженер по качеству ОАО "82 Судоремонтный завод".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-15 11:26 am (UTC)можно ли отказаться от винта?
можно ли спрятать винт в шумоизоляционную полость? выходящий поток преобразовывать в ламинарный, например 39:30 https://www.youtube.com/watch?v=MLJiFmbfbcI
что будет если винт сделать как у мясорубки (где площадь лопастей большая) и понизить скорость вращения?
можно ли вместо винтов использовать гидравлику (поршни) и фильтры?
no subject
Date: 2014-03-15 12:04 pm (UTC)- Можно. Делали карликовые подводные лодки (для транспортровки аквалангистов) с движителем в виде рыбьего хвоста. Насколько знаю, "овчинка выделки не стоила".
- Бесполезно. Звук пройдет из этой полости наружу.
- Именно такими первые гребные винты и были. Очень низкий КПД.
- Очень технически сложно сделать на этом принципе систему с разумным кпд.
А зачем суетиться? Современные винты ОЧЕНЬ тихие. Несколько лет назад столкнулись под водой английская и французская подводные лодки. Насколько я понимаю, они до последнего момента не могли друг друга услышать.
no subject
Date: 2014-03-15 12:20 pm (UTC)спрятать винт - значит снизить шум, как это сделать это другой вопрос
про отсутствие винта я имел ввиду проталкивание воды вдоль субмарины или сквозь (электромагнитное или еще какое, где-то встречал подобные исследования)
еще вопрос:
вентиляторы "Дайсона" более тихие, чем классические лопасные или нет?
(понятно, что там высокоскоростной вентилятор спрятан в ножке, но все же)
no subject
Date: 2014-03-15 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 02:01 pm (UTC)У вас по ссылке медленное ламинарное течение, там и шуметь особо нечему. И всё находится на воздухе, а каждый фазовый раздел это проблема для распорстраняющегося звука.
При тех мощностях, что нужно подлодке, течение будет неламинарным и шумным даже от поршней. Да даже сам процесс заполнения поршня будет давать кучу шума. Гидроакустики, насколько знаю, понимают о подготовке к выстрелу по шуму воды, которая заполняет торпедный отсек перед пуском.
no subject
Date: 2014-03-15 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 02:46 pm (UTC)нет
нет
будет мясорубка
кинематику привода поршня представляете? и до кучи рассчитайте площадь поршня для того чтобы развить силу, сдвигающую лодку водоизмещением 10 тысяч тонн
no subject
Date: 2014-03-15 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 04:03 pm (UTC)я так понял что предполагалось толкающее действие поршня
no subject
Date: 2014-03-15 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 05:54 pm (UTC)"алроса", например.
no subject
Date: 2014-03-15 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-15 06:01 pm (UTC)захотите считать колесо турбины винтом - второй, не захотите - первый.
что до кожухов винтов, то это уже давно есть
no subject
Date: 2014-03-15 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-21 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-21 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-21 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-21 08:30 am (UTC)вот то, что отложили и не придумали ничего путного расстраивает... мож просто время еще не пришло?
(еще в 80-х были разработки по левитации, сверхпроводникам и также притихли)
no subject
Date: 2014-03-21 08:47 am (UTC)In the 1990s, Mitsubishi built several prototypes of ships propelled by MHD systems. Despite projected higher speeds, these ships were only able to reach speeds of 15 km/h.
С левитацией возились только фрики и индуцированные ими нормальнные люди, а вот сверхпроводники никто никуда не забрасывал, до сих пор успешно исследуют