[identity profile] masteryoda007.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Девяностые годы прошлого века  - "...Наша же задача была сделать батарею - автономный источник тока, который бы не требовал предварительной зарядки, а производил энергию сам, не используя при этом сложную и опасную для людей химию, вроде щелочей и кислот. А значит, был бы пригоден для использования в быту и обслуживания обычным человеком. ..."


Извиняюсь за копипасту, но от себя мне добавить абсолютно не чего.
Если баяню - удаляйте, потому как  погуглив по сообществу ни чего не нашёл.


......КАК ЭТО РАБОТАЕТ?

- Физика и химия, движение молекул и передача зарядов едва ли будут интересны неспециалистам. Поэтому сильно углубляться в принцип работы металло-воздушного аккумулятора не стану.

А по-простому все выглядит так. В контейнер с жидким электролитом (раствором обычной пищевой соли) погружены две пластины-электроды. Анод – металлическая пластина, из алюминия или магния, катод – сложная пористая углеродная нано-структура. При этом катод образует собой одну из стенок батареи, и обладает необычным свойством – пропускает внутрь необходимый для работы батареи воздух, но не выпускает наружу электролит! В процессе работы металл анода постепенно растворяется до полного исчезновения, превращаясь в гидрооксид и водород. Таким образом, в результате электрохимического растворения металлического анода в батарее генерируется электроэнергия.

Чтобы запустить батарею, нужно ее открыть, налить в нее солевой раствор и опустить аноды, закрепленные на крышке. Буквально через несколько секунд пойдет ток.

Углеродный катод

Катод и алюминиевый анод

Источник тока работает, пока аноды полностью не растворятся.
На одном комплекте анодов батарея, размером с автомобильный аккумулятор способна около суток непрерывно выдавать ток 10 ампер при напряжении 12 вольт.
(При прерывистом потреблении – гораздо дольше!)

Этого хватит для работы освещения, зарядки и питания разной аппаратуры и многого другого в каком-нибудь автономном лагере – военных, спасателей, рыбаков, егерей.

После чего нужно просто установить новые аноды, вылить отработанный электролит и залить соленую воду снова.
Причем, выливать электролит можно прямо в реку или озеро – при использовании алюминиевых или магниевых анодов он экологически безвреден!
Нечто подобное люди даже… употребляют внутрь – аналогичный состав у альмагеля, известного желудочного лекарства!

... Фактически нужны только анодные пластины и соль – воду можно взять хоть из лужи. А в случае использования морской воды не требуется даже соль – хватит той, что уже растворена в воде..........

.........ПЕРСПЕКТИВЫ

Как ни странно, на сегодняшний день эти необычные батарейки оказались практически никому не нужны.

Великолепно работающая система хотя и производится периодически по заказу военных и прочих структур, которые нуждаются в аварийных автономных источниках энергии, но в мирной жизни спроса не нашла.

И это несмотря на то, что на сегодняшний день квантовцами даже решена проблема утилизации электролита – продукты распада анодов скапливаются и выбрасываются в удобных одноразовых мешках, как это сделано в пылесосах, после чего электролит сливается не в виде мерзкой густой белой субстанции, а почти что чистый.

Одна испанская фирма, которая занимается изготовлением источников питания, в свое время интересовалась квантовскими воздушно-металлическими батареями и потратила немалые деньги на исследование рынка и изучение потенциального спроса. И пришла к выводу, что спроса не будет – потребители предпочитают источники тока, в которых максимум, что нужно делать самому – разорвать упаковку или воткнуть зарядное устройство…


Для наглядности видеоролик записанный специалистами http://www.chipdip.ru/



https://www.youtube.com/watch?v=EmmKIB3D8Mg

Справка
Более 90 лет назад, в 1919 году, по решению Главного военно-инженерного управления Красной Армии в Москве была организована небольшая мастерская по разработке и производству гальванических элементов и батарей для военных нужд. Эта “мастерская” существует и поныне, объединяя несколько НИИ и заводов под общим названием НПП “Квант”. И по-прежнему “Квант” занимается разработкой источников энергии – химических, солнечных, ветровых и прочими, в том числе и водородных топливных элементов

Вся информация со странички НПП "Квант" - Посолил, поперчил – электричество получил!

Видеоролик с сайта "Чип и Дип"

Date: 2013-12-03 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] ivanoff1999.livejournal.com
Странные характеристики.... " размером с автоаккум...." Есть же стандартные параметры: ампер- часы на кг и тому подобные. Главная идея, как я понял, проницаемые нанокорпуса?

Date: 2013-12-03 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] bart-007.livejournal.com
1. "Ниачем".

2. "В процессе работы металл анода постепенно растворяется до полного исчезновения, превращаясь в гидрооксид и водород."
то есть - гремучая смесь - это типа не опаасно?

3. имхо - фейк. некий бредовый копипаст сказок.

Date: 2013-12-04 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
1 - о чем
2 - неправильно переписали, водорода там не получается (http://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium%E2%80%93air_battery), на сайте на самом деле как будто дали мальчишам-плохишам себя описать
3 - не копипаст, а обычный воздушный элемент, такие давно известны и работают, в основном на основе цинка, и да, емкость у них очень приличная, поболе многих других, так как материал анода по сути воздух, точне кислород и его не надо возить ссобой, потому и более выгодное соотношение масса/емкость

Date: 2013-12-03 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] enemo.livejournal.com
Надо не с "одной испанской фирмой" связываться, а делать нормальное техническое описание, выпускать небольшую партию, и открывать интернет-магазин.
Ну и по форумам выживальщиков, автономщиков, и прочих экстремалов разнести ссылочку.
Тогда станет понятно, насколько "никому не нужны".

Date: 2013-12-03 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] lu4nik.livejournal.com
Вроде Квант солидная контора, а описание продукции на сайте на уровне кружка юных техников.
Неудивительно, что жалуются на отсутствие интереса со стороны покупателей.

(no subject)

From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com - Date: 2013-12-03 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
квант - это не предприятие, что делает тонкопленочные солнечные элементы со станцией для охотников?

(no subject)

From: [identity profile] lu4nik.livejournal.com - Date: 2013-12-03 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2013-12-03 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lu4nik.livejournal.com - Date: 2013-12-03 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-04 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
там сразу с первых слов нестыковка

"- Металло-воздушные аккумуляторы известны в мире уже не один десяток лет, рассказывает Сергей Кириллович.

- Наша же задача была сделать батарею - автономный источник тока, который бы не требовал предварительной зарядки, а производил энергию сам, не используя при этом сложную и опасную для людей химию, вроде щелочей и кислот. А значит, был бы пригоден для использования в быту и обслуживания обычным человеком. Поэтому этого в качестве электролита мы решили использовать безопасный раствор заурядной поваренной соли."


как бэ металловоздушные батареи и не заряжают, и поставляются они сразу с электролитом, что бы с ним не возится, у них просто залеплены отверстия для поступления воздуха.

Date: 2013-12-03 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] vladikoms.livejournal.com
Смущает выражение "сложная пористая углеродная нано-структура" электрода. Подобные выражения часто встречаются при описании всяких чудодейственных девайсов от "всех болезней". Нужно проводить независимую экспертизу таким изобретениям, если результат подтвердиться, то иностранцы по-любому заинтересуются. А там глядишь наши распильщики бюджета подтянутся...

Date: 2013-12-03 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] trf413.livejournal.com
да, да, петриковщиной попахивает

Date: 2013-12-04 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
дык уголь активированный, прессованый, скорее всего :)

(no subject)

From: [identity profile] vladikoms.livejournal.com - Date: 2013-12-04 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] formatcenter.livejournal.com
Не верю, что никто бы не заинтересовался, если бы аккумулятор был таким радужным. Всяко есть какие-то подводные камни. Плюс да, описание мутное какое-то. Патент хоть оформлен?

(no subject)

From: [identity profile] print-design.livejournal.com - Date: 2013-12-03 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2013-12-03 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] print-design.livejournal.com - Date: 2013-12-03 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2013-12-03 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-12-03 11:03 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] mdiman.livejournal.com
Не озвучено самое интересное и интригующее, сколько стоит одна 12В батарея, сколько нужно соли на одну такую батарею, сколько стоит доп комплект катодов?

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2013-12-04 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com - Date: 2013-12-03 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
В каком качестве в электролите выступает соль? Только как проводник?
Не заменить ли ее, к примеру на пероксид водорода (в рамках борьбы с лишним водородом)? Просто как шальная мысль.

Кислотность раствора влияет на химию и физику процесса в этой батарее?

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2013-12-04 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] or-wizard.livejournal.com
И ни слова про древнееврейские батарейки из лимонов, специально для путешественников по южным странам. Правда, сменные электроды за собой таскать, но это уже мелочи.

(no subject)

From: [identity profile] or-wizard.livejournal.com - Date: 2013-12-03 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] or-wizard.livejournal.com - Date: 2013-12-03 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2013-12-03 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] or-wizard.livejournal.com - Date: 2013-12-03 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] or-wizard.livejournal.com - Date: 2013-12-03 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asharky.livejournal.com - Date: 2013-12-03 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] print-design.livejournal.com - Date: 2013-12-03 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] or-wizard.livejournal.com - Date: 2013-12-03 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com
Менять электроды и кислоту? Дичь какая-то, в чём удобство то? Напоминает допотопную гальванику, где электроды из куска угля нужно было выстругивать.

Date: 2013-12-03 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
Кислота не наблюдается. Напротив щелочь.
Но вот что делать с водородом пока не понятно.

(no subject)

From: [identity profile] lu4nik.livejournal.com - Date: 2013-12-03 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] print-design.livejournal.com - Date: 2013-12-03 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2013-12-03 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] print-design.livejournal.com - Date: 2013-12-03 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2013-12-03 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neverbelive.livejournal.com - Date: 2013-12-03 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matroszheleznak.livejournal.com - Date: 2013-12-04 06:23 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Если не придаваться маниловщине и восторгам по поводу "не имеющего аналогов" сразу возникают вопросы:
1. Расход анода и электролита на один киловатт-час? Стоимость?
2. Катод многоразовый? Каков его ресурс? Стоимость?
3. Какая соль и вода требуется для оптимальной работы? Бытовая, технчиеская, химически чистая? Реально, а не по маниловским планам.
4. Температурный диапазон - при каком минусе будет падение напряжения, при каком плюсе закипит?
5. Газовыделение - что с ним? Куда идёт водород?
6. Процесс "заправки" и хранение - ампулизация, картриджи?
итд итп., ещё десятка два написать могу.

Date: 2013-12-03 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] paulpaladin.livejournal.com
Все это есть и никому, кроме экстремальщиков не надо
http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=241

Date: 2013-12-03 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Да и экстремальщикам с таким стрёмно - расходники дифицитные в условиях БП.

На СССРовских морских спасательных костюмах был сигнальный фонарик, который включался автоматически при замачивании батареи, электролитом в которой служила окружающая вода.

Date: 2013-12-03 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
Не понял.
Солевой угольно-металлический элемент с расходуемым анодом в 19 веке изобрели. В чём инновационная сущность этого поделия кружка юных престарелых техников?
Не раскрыта тема воздушности. Для солевого элемента воздух не нужен. Теоретически, выделяемый водород можно утилизировать в топливно-электрическом цикле, но представленная конструкция этого не предполагает.
Конструкция, за исключением ссылки на загадочную нано-углеродную пористость, крайне примитивна. Никак не решена основная проблема солевых элементов -- поляризация катода. В хорошо всем известных солевых угольно-металлических батарейках это решается специальным конструктивом. Здесь этого нет. У этой батареи будет огромное, нелинейно зависящее от тока нагрузки, внутреннее сопротивление.
Куда девается водород? В серийных солевых элементах водород поглощается активной массой (расходуется на восстановление осксидов металлов). А тут?
Количество водорода прикинуть очень просто. Постоянная Фарадея 96485,33 Кл/моль, т.е. водорода будет выделяться примерно 0,019 моль (около 0,4 литра н.у.) на 1 ампер-час заряда. Учитывая, что очумельцы заявляют заряд в десятки ампер-часов, это реально проблема.

В общем, фигня какая-то.

Date: 2013-12-04 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
На одном комплекте анодов батарея, размером с автомобильный аккумулятор способна около суток непрерывно выдавать ток 10 ампер при напряжении 12 вольт.
240 Ач, при том что у обычного автомобильного 55-60. Как-то слабо верится.

(no subject)

From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com - Date: 2013-12-04 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2013-12-04 10:22 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] neverbelive.livejournal.com
Интересно сколько стоит такой катод? Если он значительно дешевле свинцового автомобильного аккумулятора, то спрос на него был бы огромный. Если предположить, что автомобиль заводится 3 секунды, то одного такого катода хватит на 250 тыс. запусков.

Date: 2013-12-04 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
такая батарейка имеет мизерную мощность, у нее окислитель - воздух, его надо как то растворить в электролите, а это процесс небыстрый

http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=241

Напряжение МВИТ без ПС сильно зависит от тока нагрузки.
Например: напряжение МВИТ4-1000 при токе нагрузки 10 А составляет 4 В, в то время как при токе 1 А - 6 В.


без промежуточного умощнения в виде что то типа суперконденсаторов даже мотороллер не стартанешь

(no subject)

From: [identity profile] whiteelk.livejournal.com - Date: 2013-12-06 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2013-12-09 06:45 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-03 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] avega.livejournal.com
И пришла к выводу, что спроса не будет – потребители предпочитают источники тока, в которых максимум, что нужно делать самому – разорвать упаковку или воткнуть зарядное устройство…

Работать надо головой не только в сторону движения молекул, но и в сторону продажи продукции конечным потребителям, что наши КБ считают лишним.
Либо связаны оборонкой по рукам и ногам.

Date: 2013-12-03 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] avega.livejournal.com
катод – сложная пористая углеродная нано-структура. При этом катод образует собой одну из стенок батареи, и обладает необычным свойством – пропускает внутрь необходимый для работы батареи воздух, но не выпускает наружу электролит!

Вот еще что непонятно, кто мешает сделать стенки из чугуния, а катод сделать чуть раньше стенки, а не одной из них, так сказать уменьшить стоимость конфигурации. Сверху сделать открытые воздухозаборники с прокладкой из детских памперсов. Все дешевле будет, чем изобретать очередную нано-фигню.

Date: 2013-12-03 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] paulpaladin.livejournal.com
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Image



Максимальное время работы в непрерывном режиме: 12 час.
Минимальное количество рабочих циклов: 20.

Image

Date: 2013-12-04 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] asmarty.livejournal.com
А вот и практическое применение Автомобиль на алюминиевом топливе / Хабрахабр
http://habrahabr.ru/post/204800/

Date: 2015-06-11 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] jedi sveltoff (from livejournal.com)
кикстартер плачет по этой теме

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 01:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios