А тем временем в Голландиях...

[solar-front.livejournal.com]

Часто раздаются возгласы, что электромобили это полная ерунда: и дорогие, и далеко не уедешь, и зарядка долгая, да и вообще: где заряжаться -то ?!

А тем временем... похоже, что время болтовни потихонечку сходит на нет. Это конкретный контракт, с конкретной суммой.


ABB объявила, что компания получила от Fastned (Нидерланды) контракт на поставку более 200 быстрых зарядных устройств для зарядных станций которые будут обслуживать электрические автомобили. Это будет доступно всем 16700000 жителям страны. Станции будет доступны радиусе 50 километров. Зарядные устройства от ABB: Terra 52 иTerra 53 (50 кВт) заряжают электромобиль за 15-30 мин. первая зарядная станция будет уже установлена в сентябре 2013. Вся сеть будет закончена в 2015м. Станции будут оборудованы также солнечными элементами для дозарядки Terra. Стации универсальны, так, что все электромобили могут дозаряжаться.


Не думайте, что где-то в поле вас заставят ждать 30 мин зарядки. Я думаю это будет на больших стоянках IKEA, супермаркетов, местах отдыха рядом с автобаном где можно перекусить. Да и цены на квтч могут быть разными - в зависимости от солнечной активности :)

Comments

[igor-schwab.livejournal.com]

Ну что ж, давайте посчитаем, возьмем для примера Германию: в 2011-м году только легковые автомобили сожгли в Германии 27705 млн. л. бензина и 16613 млн. л. дизеля, (http://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.411737.de/12-47-1.pdf) суммарно потребив таким образом 1663 ПДж или 462 ТВт*ч энергии (34,5 МДж/литр бензина и 42,6 МДж/литр дизеля) В том же году Германии было произведено 600 ТВт*ч электроэнергии. Даже если дать огромную фору электромобилям и принять их КПД за 70% (Батарея, инвертор, двигатель), а "обычного" автомобиля - за 30% (двигатель, трансмиссия) (кто в курсе, подскажите мне реалистичные значения), то всё равно окажется, что чтобы перевести парк только легковых автомобилей в Германии на электричество, придется увеличить его производство на треть.

на сколько это реально?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

"обычного" автомобиля - за 30% (двигатель, трансмиссия) "

совершенно безумная цифра. Двигатели с таким КПД начинаются от грузовиков, это в самом оптимальном режиме, без учета трансмиссии и холостых оборотов на остановках и в пробках.

КПД двигателя обычной легковушки едва переваливает за 20%

[igor-schwab.livejournal.com]

Ну пусть будет 20%, только тогда уж и КПД электромобиля снизить тоже, приплюсовать к нему потери на повышающих/понижающих трансформаторах и ЛЭП. 60%, думаю, все равно будет чрезвычайно оптимистичной оценкой.

Тогда получится, что Германии понадобятся дополнительные 150 ТВт*ч энергии, или столько же, сколкьо сегодня производят электростанции на буром угле, или в пять раз больше, чем сегодня производится солнечной энергии, не учитывая еще необходимость её накопления. В реальном мире уже сейчас в Германии едет дискуссия о том, что развитие, например, производства ветровой энергии неприподъемно в финансовом плане: производится она Севере, а основные потребители - на юге, мощностей ЛЭП не хватает, и это всего-то при 7% "ветра" в общем котле.

[djkmomega.livejournal.com]

Ну так возьмите нефть, которая идет на производство высокооктанового бензина, масла, и сожгите ее на эффективных электростанциях с кпд 40-60%. Вот и получите недостающую энергию. Проблема сейчас не с электроэнергией - если надо ее можно добыть на тех же АЭС или термоядерных станциях, в разработку которых сейчас не вкладывают денег, по сути. Проблема в том, что нет эффективных батарей для электрокаров. Современные батареи слишком дороги и капризны.

[igor-schwab.livejournal.com]

- Ну так возьмите нефть, которая идет на производство высокооктанового бензина, масла, и сожгите ее
Нафига? чтобы потом потерять 25% на транспортировке и еще 40% собственно в машине? Теже самые 25% КПД и выйдут, только с миллиардными инвестициями, удорожанием, ухудшением потребительских свойств и огромным вредом для окружающей среды (гуглить добычу редкозкмельных металлов и утилизацию батарей)

- ее можно добыть на тех же АЭС
Не знаю, как где, а в Германии АЭС закрывают, да и вообще зеленые, основные продвигатели гибридов, резко против АЭС. Если рядовому евопейскому покупателю электромобиля сказать, что для производства электричества, на котором он ездит, надо постоить новую АЭС, думаю, он вас ударит чем-нибудь тяжёлым.

- или термоядерных станциях
Ну, вот это пока точно из области фантастики. Если они и заработают, то никак не раньше 2050-х годов, не скоро это будет.

- в разработку которых сейчас не вкладывают денег, по сути.
Ничего себе не вкладывают!
Проект ИТЭР полностью перешел на стадию сооружения (http://www.rosatom.ru/journalist/news/e276d2804012b96daba3afee5ed17be1)

К настоящему моменты шестью участниками проекта уже изготовлено более 420 тонн ниобий-оловянных стрендов для проводника тороидального поля, что составляет 90% от их необходимого количества. Помимо этого, Китай, Евросоюз и Россия уже изготовили 133 тонны ниобий-титановых стрендов для проводников полоидального поля (51% от требуемого количества). (http://www.energyland.info/news-show-tek-alternate-105924)

[djkmomega.livejournal.com]

http://www.vancouverobserver.com/blogs/climatesnapshot/do-electric-cars-cause-more-or-less-climate-pollution-gasoline-cars-take-look
Вот. посмотрите эффективность электрических авто вс ДВС.

Что касается ИТЭР - этот проект тянется с 1985 года, и по первоначальным планам, станция должна была бы уже давно работать. Но это никому (почти) не интересно. Только выбор страны-хостера занял года три. А цена проекта (жизненный цикл) - всего 14 млрд евро, что равно расходам на Сочи-2014 и в двадцать с лишним раз меньше военных расходов США за один год и раз в десять меньше расходов на войну в Ираке.

В германии закрывают АЭС по одной причине - проблема ядерных отходов. А ведь эта проблема решаема, но требует времени и расходов на НИОКР. Никто не хочет этим заниматься. Например, институт ядерных исследований общества Макса Планка в Гейдельберге занимается всем, кроме ядерной физики.
Западный мир не нуждается в энергии, её - завались. Проблема энергии есть в странах 3го мира, а у них нет средств и обученных людей.

[solar-front.livejournal.com]

Извините, что вмешиваюсь, но просто понравилось обоснование того, что 14млрд это мало.

Это всегда так, когда мне дают это "мало", а ему это "много"!

Поясню: 30 млрд евро потратила Германия за 10 лет на фотовольтаику создав рынок с ежегодным оборотом в 50 млрд. Это очень "не прогматично и много" - говорят критики... :)

Свободынй рынок в энергетике это миф для идиотов.
http://solar-front.livejournal.com/23362.html

[bravo® (from livejournal.com)]

Свободный рынок любых стратегических направлений - миф.

[igor-schwab.livejournal.com]

Ну, по первоначальным планам, на Марсе давно уже яблони должны цвести, ан нет...

- В германии закрывают АЭС по одной причине - проблема ядерных отходов.
Нет, еше есть парочка причин, под названиями Чернобыль и Фукушима.

Перед странами "первого" мира действительно не стоит проблема нехватки энергии, зато очень даже стоит проблема экологии, и она очень хорошо продается избирателям на выборах, однако решения её обычно сильно не по нутру корпорациям, а вот с термоядом корпорациям как раз можно было бы угодить - и волки сыты, и овцы целы.

[bravo® (from livejournal.com)]

А давай не будем доводить ситуацию до абсурда!
Электротяга не является полной заменой ДВС во многих секторах: большегрузные перевозки, дальние перевозки, спецтранспорт. Но вполне себе может быть заменена на регулярных "рейсовых маршрутах" малотоннажного транспорта с пробегом менее 100 км в одну сторону: поездки на работу и по делам в пределах города и округи, рейсовые маршруты общественного транспорта с заменой батарей на конечных станциях и т.д.
С другой стороны трамваи и троллейбусы-то бегают на электротяге.

[igor-schwab.livejournal.com]

если бы вы читали внимательно, то узнади бы, что я пишу только о _легковых_автомобилях.

[bravo® (from livejournal.com)]

Мы обсуждаем статю, а не ваши нетленки.

[dimorlus.livejournal.com]

на сколько это реально?

Плюс, еще надо посчитать сколько тонн меди придется развесить и зарыть, чтобы подвести эту энергию к этим зарядным станциям. Мне это совершенно не реальным представляется, и не нужным.

егковые автомобили сожгли в Германии 27705 млн. л. бензина и 16613 млн. л. дизеля

А сколько еще сжатого газа (метана) и сжиженного пропан-бутана (на таком в Германии до фига машин ездит)?

[igor-schwab.livejournal.com]

неохота вчитываться в отчет, Но, надо думать, эти данные - просто экстраполированные результаты опосов, предположу, что газ в них просто не учитывался или как-то пересчитывался в бензин. Впрочем, в рамках нашего подсчета это неважно.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Странно что даже вопрос такой возникает. Производство электроэнергии в мире почти удвоилось только за посление 30 лет. То бишь, добавить еще треть - всего 10 лет даже с теперешнеми темпами.

[igor-schwab.livejournal.com]

не знаю как в мире, а в Германии увеличение доли ветроэнергетики с 2% до 7% и отключение АЭС вызвало громадные логистические проблемы, которые теперь решают методом заливания миллиардами денег.