[identity profile] einstitut.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] einstitut в Отопление с помощью сервера
Идея давно витала в воздухе, концепции озвучивались, в частности, Microsoft.
Немецкий стартап Aoterra создал работающую модель и соответствующее оборудование, которые уже применены (функционируют) в ряде проектов.
Соображения просты. Работающие серверы выделяют значительное количество тепла. Это тепло пропадает, более того, требуется энергия для охлаждения серверных помещений.
В нашем случае тепловая энергия, выделяемая серверами, используется для обогрева зданий и приготовления горячей воды.
AoHeat_Server
Один серверный несгораемый «шкаф-нагреватель» (см. рисунок) выдает до 3,5 кВт тепловой энергии, которой достаточно для отопления и ГВС энергопассивного дома в немецких условиях. Прибор подключается к накопительному баку (от 300 до 2000 л.), вентиляционной установке с рекуператором тепла или тепловому насосу. Единственная особенность интеграции данного «котла» в инженерную сеть – необходимость наличия высокоскоростного Интернет соединения (мин. 50 Мбит/с).
Компания предлагает для владельцев серверов «облачные» решения, когда серверы не концентрируются в одном крупном центре, а распределяются по индивидуальным потребителям (децентрализованный дата центр). Таким образом, экономится более половины традиционных расходов серверных операторов, связанных с приобретением (арендой) недвижимости и кондиционированием помещений.
AoTerra_Dezentralisierung_RZ_Preview

Date: 2013-05-20 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
Идея отопления при помощи серверов не нова. Один из операторов большой тройки как раз строит такой дата-центр, где практически не будет кондиционеров, зато обогрев будет за счет серверов.

В немецкой идее я вижу один главный недостаток - надежность системы. Расположение его в частном домовладении достаточно рисковано. Даже если не брать во внимание сложности с энергообеспечением и линией связи.

Date: 2013-05-20 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dpodbelny.livejournal.com
Гениальная идея, даже добавить нечего. И ведь как просто, а поди-ка додумайся! Собственно, как и всё гениальное. Просто.

Date: 2013-05-20 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
А что, собственно, в идее гениального? То, что экономически не выгодно выбрасывать тепло - это, по моему, понятно любому. Можно делать централизованные установки, где это тепло пойдёт на пользу, а можно понадеяться на авось и раздать по гаражам, в надежде, что всё будет хорошо.

Date: 2013-05-20 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dpodbelny.livejournal.com
Оно-то понятно, но не каждый додумается это тепло применить на пользу.

Date: 2013-05-20 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Не каждый додумается??

Date: 2013-05-20 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fatality-afk.livejournal.com
идея давно в воздухе летала, вопрос только в реализации. еще из того ряда, холодильные установки в магазинах и суперах, зимой они помогают греть помещение торг зала а вот летом на отвод етого тепла тратится енергия кондиционера а ведь можно отводить тепло от компрессоров и радиаторов с помощью воды например но пока еще не дошли до того что б с етим заморачиватся.

Date: 2013-05-20 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Если бы вы знали как правильно пишется слово "этим", возможно вы бы знали и многое другое, в том числе то, насколько много применяется разных способов отвода тепла и почему в одних случаях выгодно "заморачиваться", а в других - нет. Учите грамматику и читайте книжки! Узнаете много интересного.

Date: 2013-05-20 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fatality-afk.livejournal.com
если бы я не был я пьян я б обиделся а так только пожелаю вам не быть занудой и не учить незнакомых вам людей

Date: 2013-05-20 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sergmi.livejournal.com
Круто! Где оставить заявку на то, чтобы у нас в подъезде такой сервер разместили? :)

Date: 2013-05-20 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
А как все это летом работает, когда не топить, а охлаждать надо?

Date: 2013-05-20 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Воду-то греть надо, но при примерно 50 градусах куда ее девать, чтобы утекло 3.5 киловатта? То есть все равно, нужно ставить радиатор, обдуваемый уличным воздухом. Но главное, нужно же еще бесперебойное питание этого сервера и системы его охлаждения обеспечивать, а это дизель и батареи на время его запуска. Не самые приятные соседи.

Date: 2013-05-20 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
По-моему, в том виде, в каком вы её описали, идея не имеет перспективы. Вопросов больше, чем возможная польза.

1) Много ли есть желающих отдать свой сервер неизвестно кому на сохранение? Сколько стоит сама организация подобных сделок (ведь каждому частному лицу надо будет всё подробно растолковать, сорганизовать, чтобы специалисты работали на выезде и всё установили в удобное для хозяина время, а через год он может сказать что передумал и компании надо постоянно искать новых подписчиков). А как оформить страховки, какие затраты на децентрализованное обслуживание серверов... и т.д. и т.п.

2) Летом, как раз тогда, когда требуется максимальный отвод тепла, обогрев зданий не нужен. Потребление тепла на обогрев воды для дома на 1-у семью редко превышает 250кВт*ч в месяц, а если сервер выделяет 3.5кВт - это 2500кВт*ч в месяц, т.е. - в 10 (!) раз больше.

3) Помимо отвода тепла вообще, есть вопрос о поддержании в помещении конкретных заданных параметров. Т.е. если уже вложились в оборудование, чтобы контролировать температуру и управлять работой системы отвода тепла, то ещё надо придумать куда девать это тепло, в те моменты, когда нет спроса на его потребление.
И наоборот - кто будет греть дом холодной зимней ночью, если трафик минимальный и сервер почти не выделяет тепла?

4) Кроме температуры в помещении сервера должна поддерживаться определённая влажность и допустимый уровень запылённости. Сервер не поставишь во влажном подвале, в прачечной или в сушилке. Нужно специальное помещение. Причём, зимой там должна работать система увлажнения воздуха, иначе возникающие электростатические разряды быстро выведут ЦИПы из строя. Пыль - это тоже немалая проблема.
Насколько дороже будет стоить обеспечение нужного микроклимата в десятках разных помещений, чем в одном?

5) Сервер потребляет немало электроэнергии. Как организовать контроль и оплату?

Date: 2013-05-20 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Немцы финансируют очень много исследований, связанных с энергосбережением. Далеко не все разработки хороши.
Однако, похвально уже то, что масса людей что-то делают в этом направлении.

Date: 2013-05-20 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zwstl.livejournal.com
Никто не собирается поддерживать микроклимат в помещении, где установлен шкаф. Прочитайте внимательнее, это несгораемый шкаф, в котором поддерживает необходимый микроклимат, очистка воздуха и тп, и тд.
Образно говооря, вокруг этого шкафа будет огонь бушевать, а сервера будут работать, пока подведённые к шкафу коммуникации не перегорят.

Date: 2013-05-20 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Во-первых, в данной статье нет даже упоминания о том, что это сделано в виде несгораемого сейфа, тем более - с полным набором автономного оборудования для поддержания микроклимата внутри.
Во-вторых - сколько бы стоила такая "подводная лодка", если бы кому-то пришло в голову реализовать подобный вариант?
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Я что-то пропустил? Составители норм в Москве знают слово "энергоэффективный"?? :)

Норматив пассивного дома, про который вы упоминали - 15кВт*ч/м2 в год. В пересчёте на эквивалентную мощность (если грубо - поделим на количество часов отопительного сезона, не учитывая, что часть уходит на подогрев воды летом) - меньше 3 Вт/м2.
Edited Date: 2013-05-20 01:00 pm (UTC)

Date: 2013-05-20 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] evharisto.livejournal.com
100 Вт/м2 - таких норм в Москве нет с 2000 года!
Edited Date: 2013-05-20 05:32 pm (UTC)

Date: 2013-05-20 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
> на 1-у семью
Ништяк, целый символ сэкономил.

Date: 2013-05-20 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
))) Не придирайтесь. Не так часто приходится писать на русском.

Date: 2013-05-20 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] boris-kokotov.livejournal.com
Каждый раз, когда я читаю(или узнавал ) о каком-либо очередном решении утилизации тепла, каждый раз вспоминаю Райкина с его тогдашним :" Мол, чего она( балерина) за-зря крутит ножкой. Пусть бы , заодно , крутила динамомашину".
И всегда критики спрашивают, а как это работает, когда на улице жарко?

Date: 2013-05-20 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] evharisto.livejournal.com
Нормально работает, только всё получается очень сложно и дорого пока. ТЭГи в данном случае лучшие помощники.

Date: 2013-05-20 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] boris-kokotov.livejournal.com
то, что нормально работает в этом варианте и во многих других (например, утилизация тепла воздуха из кухни) я не только читал, но и знаю на практике. И это совершенно замечательные технические решения. А то, что Вы воспринимаете и подчёркиваете сложность и дороговизну таких современных решений и отсылаете к ТЭГам, как бы это сказать, непедагогично (консервативно).

Date: 2013-05-21 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] evharisto.livejournal.com
Наверное я имею право так говорить, поскольку разрабатываю и внедряю такие системы, в том числе утилизирующие вытяжной воздух из кухни и сан. узлов. При малой мощности (до 5 кВт) эти системы очень дороги и долго окупаются и конечно необходим дополнительный технологический прорыв в области малых мощностей.

Date: 2013-05-21 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] boris-kokotov.livejournal.com
Конечно, Вы имеете право так говорить. Но, раз Вы занимаетесь разработкой и внедрением современных технологий, то я думаю, не рекомендуете заказчикам вернуться к отжившему. Всякое новое всегда дороже старого, но и другое качество. Заказчик вправе выбирать.

Не вкурил новизны идеи

Date: 2013-05-20 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] web-andyay.livejournal.com
Рекуперацию тепла активно используем для подогрева приточного воздуха, например.
Летом выбрасываем тепло.
Не жизнеспособность хранения серверов на чердаках расписали выше
Не тут ли недавно был репортаж о том, чтоя в Париже все тепло от серверов греет городские сети?

Date: 2013-05-30 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] zwstl.livejournal.com
> Один серверный несгораемый «шкаф-нагреватель» (см. рисунок) выдает до 3,5 кВт тепловой энергии, которой достаточно для отопления и ГВС энергопассивного дома в немецких условиях.

?

> Во-вторых - сколько бы стоила такая "подводная лодка", если бы кому-то пришло в голову реализовать подобный вариант?

Оно уже продаётся и делается разным производителям.

Date: 2013-05-31 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-oracool.livejournal.com
Похоже развитие прогресса сейчас упирается в необходимость появления не источника, а аккумулятора энергии(тепла). Если бы было что-то похожее, то мы могли бы сохранять энергию и использовать ее тогда, когда нужно.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 10:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios