![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
solar-front.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ru![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
solar_front в Пожар и солнечные модули: мифы и реальность.Слухи:
1) Фотовольтаика убивает пожарных.
2) Пожарные считают, что тушить пожары на таких зданиях слишком опасно и не тушат такие пожары.
3) PV системы представляют собой особую опасность потому, что не могут быть отключены.
Слух №1.
Это произошло в местечке Rösrath под Кельном. Дом загорелся вечером и пожарные прибыли когда было темно. Перед тушением пожара дом отключили от общей сети, тем не менее пожарный получил удар током когда вошел в дом. Причины не ясны.
По неизвестным причинам, удар током был связан в СМИ с наличием солнечных модулей на крыше которые (предположительно) начали производить ток из-за освещения их фарами.
Вот как выглядела крыша после пожара:
Ну и, что же мы видим, друзья? Это не PV система, а система обогрева дома или проще говоря панели с водой. Такая панель никогда, никогда не производет и 1 Вт эл. мощности. Более того, когда спросили фирму которая страхует пожары (Accident Prevetion & Insurance Associacion собирает все сообщения о пожарах) то выяснилось, что они никогда не слышали о чем нибудь подобном, хотя пожары случаются и в домах с PV. Ну и что же вы думаете, друзья, газетчики и дураки успокоились?
Как бы не так. Слух №2.
17.02.2010 случилось несчастье в Schwerinsdorf: сгорел дом. Вот он, горит:
Ни что не радует некоторых людей как несчастье соседа. Хорошо горит, душевно. И пожарных нет. Как написали газетчики (привет всем кто верит газетам) это произошло потому, что "пожарные не вошли в дом т.к. солнечные элементы генерировали опасное напряжение"! (какие-то газетчики пошли без фантазии, Вы не находите? Я вот слышал, что в случае пожара кремниевые элементы лопаются и отрубают головы прохожим. Ручьи крови струятся по мостовой европейских городов...может мне журналистом надо стать? :))
Вот я заметил, что газетчики страшно любят, что нибудь написать, но читать они не любят. Особенно скучные документы. Показания пожарного руководившего тушением опубликованы. Тушение длилось полтора часа, тушение было осложнено многочисленными деревянными перекрытиями, и взрывом газа в доме. Но (барабанная дробь! внимание!) тушение осложнялось и тем, что вода поступавшая снаружи на крышу не была эффективна: панели мешали. Когда понели разрушились, дом уже можно было не тушить. Надежные панели. Именно по названным выше причинам (высокая температура, газ и невозможность хорошо "поддержать" команду снаружи) не дали пожарным проникнуть в дом. "Ложечки найдены, но осадок остался."
Слух №3: фотовольтаика опасна, т.к. ее нельзя отключить.
Строго говоря да, PV не отключить снаружи. Но когда выключена сеть снаружи, даже когда конвертер отключен от внешней сети постоянный ток панелями генерируется. Но вторая часть утверждения "нельзя отключить" неправда.
Кроме того, тушение пожаров где вовлечены устройства под напряжением не новость. И как признаются сами пожарные тушение пожаров в помещении заполненном дымом и где изоляция оплавилась, а токонесущие части оголены, но остаются под напряжением несравнимо сложнее и опаснее.
Тем не менее проблема есть. И решать ее придется. Специальные таблички, пожароустойчивая изоляция, размещение DC кабелей снаружи и другие меры уже предложены и обсуждаются.
Исследование показало, что за период с 2005 по сентябрь 2012 произошло 280 пожаров в зданиях оборудованных PV. Инциденты включают как полное уничтожение здание, так и незначительные возгорания. Анализ СМИ показал, что в 105 случаях (38%) причиной возгорания была названа PV система. И в большинстве описанных в СМИ случаях журналисты не утруждали себя доказательствами.
Эти 105 (предполагаемых журналистами) случаев за 7 лет произошли в стране где установлено фотовольтаики на 30 ГВт или 1.3 млн. PV систем. На самом деле пожаров где PV действительно было причиной в разы меньше. Но тем не менее PV система может быть причиной пожара как молоток может быть причиной смерти.
Причинами доказанных возгораний, подтвержденных страховыми компаниями, были дефекты в солнечных модулях, неправильная разводка кабелей и некачественный монтаж.
Примеры:
Германия это свободная, демократическая страна и не каждый владелец устанавливает модули в соответствии с требованиями или покупает сертифицированные модули (IEC 61215). Это демонстрируют фото:
Дешевое, тяп-ляп крепление на крыше, модули прогибаются под собственным весом:
Качество модулей:
Не буду вдаваться в детали где, что и как горело. Смотрите сами:
Еще раз: фотовольтаика на крыше может быть опасна как генератор эл. мощности, но она не взрывается и не токсична. Вот слайд из "Fire Service Training Institute" (германия, Баден-Вуттемберг):
Вывод:
1) Устанавливайте поверенные, протестированные модули. Модули соответствующие IEC 61215; Боже упаси - не делайте модули сами!
2) Периодически проверяйте систему: контакты, конвертер.
3) Не наращивайте систему ТОЛЬКО новыми модулями: увеличивайте пропускные мощности конвертера.
Граждане, берегите себя, думайте о своих близких, соседях и себе.
Гланый миф это миф, что:"PV система не требует обслуживания!"
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Опять в гугле забанили?
Date: 2013-03-28 04:18 pm (UTC)http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
Ну и придираться к грамматике в споре это последнее дело. Обычно применяется когда других аргументов уже нет.
Re: Опять в гугле забанили?
Date: 2013-03-28 04:51 pm (UTC)Креативный дизайнер теперь правила устанавливает! Пусть идёт букву Ё учить!
Молодой человек, "вы" пишется с маленькой буквы, когда идёт обращение ко второму лицу во множественном числе, уважительная форма единственного числа пишется только с прописной.
Цитаты из более авторитетных источников по ссылке: http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88
Ну а по поводу придирок к грамматике...знаете, я человека не грамотной речи учу, а требую соблюдения элементарных этических правил, принятых в письме.
Ну и как тут не вспомнить гения русской мысли г-на Пуришкевича, говорившего, что он не какой-нибудь жидёнок, чтобы по-русски грамотно выражаться!;)
Re: Опять в гугле забанили?
Date: 2013-03-28 06:23 pm (UTC)Если бы вы, почитатель Розенталя, взяли на себя труд пойти по приведенной мной ссылке, вы бы увидели там скан письма вашего кумира в котором он объясняет свое мнение по поводу правильного использования "вы". Почитайте, вас ждут удивительные открытия.
Re: Опять в гугле забанили?
Date: 2013-03-29 02:12 am (UTC)" Все Ваши(sic!-А.К.) вопросы относятся к употреблению прописной или строчной в местоимениях при личном обращении. Закрепилось такое положение:прописная буква в словах Вы, Ваш итд. пишется только при обращении к одному лицу(физическому или юридическому), при этом обычно в личной переписке."
2. А вот что пишет справочник:"При обращении к одному лицу (физическому или юридическому) в официальных документах и личных письмах местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма выражения вежливости: Сообщаем Вам...; В ответ на Ваш запрос...; Прошу Вас... При обращении к нескольким лицам или к неопределенному множеству лиц эти слова пишутся со строчной буквы: Уважаемые Анна Петровна и Сергей Львович, удовлетворяя вашу просьбу, посылаю вам...; Дорогие телезрители, сегодня вы увидите фильм... "
Розенталь Д. Э. Справочник по русскому языку. Прописная или строчная? – 7-е изд., перераб. и доп. М., 2005. С. 302.
Ссылка каментом выше.
Re: Опять в гугле забанили?
Date: 2013-03-29 02:17 am (UTC)Re: Опять в гугле забанили?
Date: 2013-03-29 04:05 am (UTC)Во-вторых, в те времена такого формата, как публичный письменный диалог не существовало. Поэтому опять пункт второй.
В-третьих, в письме ясно указывается, что при личном обращении. Здесь обращаются лично. Поэтому опять пункт второй.
В-четвёртых, в письме Розенталь пишет, что в приведённых адресатом случаях он МОЖЕТ писать с маленькой буквы. Однако никаких указаний на то, какие это случаи нет. М.б. Розенталь писал про переход единственного числа во множественное(например: Виктор Петрович-муж Зинаиды Павловны. Пишем письмо З.П, обращаемся к З.П. с большой буквы, а дальше пишем про их общую дачу, там можно писать с маленькой, поскольку уже идёт множественное число).Или ещё что-то.
В-пятых, безграмотный и бесталанный дизайнер не нашёл ни одного справочника или учебника по русскому языку, только письмо. И вырвав из контекста, что-то стал утверждать. Поэтому опять пунк второй.
В-шестых, я знал, что позднесоветский период в школах национальных окраин было не очень с преподаванием русского языка ...но не предполагал, что настолько чтобы слушать Лебедева.
в конституционном суде требуй
Date: 2013-03-29 08:16 am (UTC)Обращение на ВЫ нужно заслужить, а не вытребовать.
Re: в конституционном суде требуй
Date: 2013-03-29 08:28 am (UTC)Обращение в абстрактному собеседнику(например, в теле поста)-с маленькой, к конкретному-с большой. Если хотите унизить и оскорбить, то используйте "ты".
Re: в конституционном суде требуй
Date: 2013-03-29 09:21 am (UTC)"Унизить и оскорбить?", вы свои аватарки выше видели? ах, да это реакция на неуважительное отношение, к Вам.
Я бы сформулировал так, человек требующий в дискуссии по инженерным вопросам соблюдение светского этикета, при этом, использующий аргументацию ОБС и "посмотри в гугле", не вызывает уважения, более того, у меня, как у воспитанного человека, появляется желание тонко его обидеть, взять грех на душу, так сказать, до такого состояния, что бы оппонент ушёл. Может он занимает место интересного и эрудированно собеседника, умеющего отстаивать своё мнение с цифрами, фактами и логическими доводами, а не натяжками?
no subject
Date: 2013-03-29 09:34 am (UTC)Что до моего поведения...то мне кажется, я правил не нарушаю. Веду себя прилично, не ругаюсь.Общаюсь уважительно.
З.Ы. Второе предложение доставило, спасибо.Я-то понял, что Вы хотели сказать, но вот другим, думаю, будет сложно разобраться в этом нагромождении. Как-то вызывает сомнение Ваша принадлежность к инженерному племени. У нас обычно мысли формулируют чётко и ясно.
Re: в конституционном суде требуй
Date: 2013-03-29 09:53 am (UTC)А просто заткнуться? Ваше хамство и троллинг терпят многие и ничего...
Re: в конституционном суде требуй
Date: 2013-03-29 09:55 am (UTC)В смысле, вопрос: Вы с кем разговариваете?
Re: в конституционном суде требуй
Date: 2013-03-29 10:50 am (UTC)Я высказал сомнение(вполне обоснованное, между прочим) в экологичности продукта, позиционирующего себя как экологически чистого. Вы потребовали ссылок, потом обиделись, что ссылка была на гугл. И сразу перешли к агрессии(http://engineering-ru.livejournal.com/50798.html?thread=1573998#t1573998) Потребовали других, а дал. Одну Вы сразу отмели, заявив, что "иносми" это не источник(забыв как-то, что этот ресурс только перепечатывает публикации в западной прессе).Вторую отбросили, мотивировав тем, что другие аргументы, изложенные в ней смехотворны. М.б. и смехотворны, но основной,про хлориды был обойдён молчанием. (http://engineering-ru.livejournal.com/50798.html?thread=1591662#t1591662) Потом предоставили сведения о том, что я верблюд.(http://engineering-ru.livejournal.com/50798.html?thread=1579886#t1579886)
Через несколько дней я вывесил ссылку на пост о смертности при различных технологиях производства электроэнергии. Когда я его публиковал, я даже не думал о соларе, тем более, что он там "выступал" очень даже не плохо. Пост был про ядерную энергетику. Табличку эту я наблюдал еще в 2011году. Если интересно, то можете посмотреть в моих мемориз, там есть пост 11-го года. Повесил для нормального разговора. Вы сразу пришли с провокационным вопросом о соларе(http://engineering-ru.livejournal.com/53293.html?thread=1656109#t1656109), ну и получили, чего добивались.
По непонятным мне причинам, Вы решили, что тот пост был против солара и выступили с опровержением(http://engineering-ru.livejournal.com/55197.html), уже в тексте содержащим необоснованные нападки на меня.Я попытался ответить(http://engineering-ru.livejournal.com/55197.html?thread=1697437#t1697437) Что из этого вышло-видно.
В следующем Вашем посту я оставил свой камент удивления (http://engineering-ru.livejournal.com/55981.html?thread=1775789#t1775789). Это, наверное, единственный случай, когда я был однозначно не прав.
Я не оправдываю себя, спровоцированный тоже бывает виноват. Но где хамство? Где я начал грубо разговаривать первым? Я действительно не понимаю Вашей агрессии.
Подчас мне кажется, что Вы не со мной разговариваете, а с каким-то нарисованным Вашим сознанием образом врага. Поверьте, я, конечно, далёк до ангела, но и чёрта из меня лепить не надо.
Просто Вам надо понять, что выступая лоббистом чего-либо Вы принимаете на себя очевидные обязательства. Среди них и отвечать на критику. Иногда и не всегда приятную, в т.ч. и по форме.
Надеюсь, я не зря потратил на написание этого камента. И если не взаимопонимание, то хотя-бы отсутствие беспричинной агрессии я заслужил.
Re: в конституционном суде требуй
Date: 2013-03-29 12:01 pm (UTC)