Пожар и солнечные модули: мифы и реальность.

[solar-front.livejournal.com]

Оригинал взят у solar_front в Пожар и солнечные модули: мифы и реальность.

Благодаря тому, что фотовольтаика уже давно стала обыденным явлением в Германии всё больше информации поступает о том, что происходит с PV системами во время пожаров. Эта тема настолько будоражит немцев, что даже несколько институтов посвятили этому время и деньги налогоплательщиков. Я наткнулся на эту публикацию недавно и считаю краткий пересказ c небольшими дополнениями важным для популяризации фотовольтаики.

Слухи:
1) Фотовольтаика убивает пожарных.
2) Пожарные считают, что тушить пожары на таких зданиях слишком опасно и не тушат такие пожары.
3) PV системы представляют собой особую опасность потому, что не могут быть отключены.

Слух №1.

Это произошло в местечке Rösrath под Кельном. Дом загорелся вечером и пожарные прибыли когда было темно. Перед тушением пожара дом отключили от общей сети, тем не менее пожарный получил удар током когда вошел в дом. Причины не ясны.
По неизвестным причинам, удар током был связан в СМИ с наличием солнечных модулей на крыше которые (предположительно) начали производить ток из-за освещения их фарами.
Вот как выглядела крыша после пожара:


Ну и, что же мы видим, друзья? Это не PV  система, а система обогрева дома или проще говоря панели с водой. Такая панель никогда, никогда не производет и 1 Вт эл. мощности. Более того, когда спросили фирму которая страхует пожары (Accident Prevetion & Insurance Associacion собирает все сообщения о пожарах) то выяснилось, что они никогда не слышали о чем нибудь подобном, хотя пожары случаются и в домах с PV. Ну и что же вы думаете, друзья, газетчики и дураки успокоились?

Как бы не так. Слух №2.

17.02.2010 случилось несчастье в Schwerinsdorf: сгорел дом. Вот он, горит:



Ни что не радует некоторых людей как несчастье соседа. Хорошо горит, душевно. И пожарных нет. Как написали газетчики (привет всем кто верит газетам) это произошло потому, что "пожарные не вошли в дом т.к. солнечные элементы генерировали опасное напряжение"! (какие-то газетчики пошли без фантазии, Вы не находите? Я вот слышал, что в случае пожара кремниевые элементы лопаются и отрубают головы прохожим. Ручьи крови струятся по мостовой европейских городов...может мне журналистом надо стать? :))

Вот я заметил, что газетчики страшно любят, что нибудь написать, но читать они не любят. Особенно скучные документы. Показания пожарного руководившего тушением опубликованы. Тушение длилось полтора часа, тушение было осложнено многочисленными деревянными перекрытиями, и взрывом газа в доме. Но (барабанная дробь! внимание!) тушение осложнялось и тем, что вода поступавшая снаружи на крышу не была эффективна: панели мешали. Когда понели разрушились, дом уже можно было не тушить. Надежные панели. Именно по названным выше причинам  (высокая температура, газ и невозможность хорошо "поддержать" команду снаружи) не дали пожарным проникнуть в дом. "Ложечки найдены, но осадок остался."

Слух №3: фотовольтаика опасна, т.к. ее нельзя отключить.

Строго говоря да, PV не отключить снаружи. Но когда выключена сеть снаружи, даже когда конвертер отключен от внешней сети постоянный ток панелями генерируется. Но вторая часть утверждения "нельзя отключить" неправда.
Кроме того, тушение пожаров где вовлечены устройства под напряжением не новость. И как признаются сами пожарные тушение пожаров в помещении заполненном дымом и где изоляция оплавилась, а токонесущие части оголены, но остаются под напряжением несравнимо сложнее и опаснее.

Тем не менее проблема есть. И решать ее придется. Специальные таблички, пожароустойчивая изоляция, размещение DC кабелей снаружи и другие меры уже предложены и обсуждаются.

Исследование показало, что за период с 2005 по сентябрь 2012 произошло 280 пожаров в зданиях оборудованных PV. Инциденты включают как полное уничтожение здание, так и незначительные возгорания. Анализ СМИ показал, что в 105 случаях (38%) причиной возгорания была названа PV система. И в большинстве описанных в СМИ случаях журналисты не утруждали себя доказательствами.
Эти 105 (предполагаемых журналистами) случаев за 7 лет произошли в стране где установлено фотовольтаики на 30 ГВт или 1.3 млн. PV систем. На самом деле пожаров где PV действительно было причиной в разы меньше. Но тем не менее PV система может быть причиной пожара как молоток может быть причиной смерти.
Причинами доказанных возгораний, подтвержденных страховыми компаниями, были дефекты в солнечных модулях, неправильная разводка кабелей и некачественный монтаж.

Примеры:
 Германия это свободная, демократическая страна и не каждый владелец устанавливает модули в соответствии с требованиями  или покупает сертифицированные модули (IEC 61215). Это демонстрируют фото:

 Дешевое, тяп-ляп крепление на крыше, модули прогибаются под собственным весом:


Качество модулей:


Не буду вдаваться в детали где, что и как горело. Смотрите сами:


Еще раз: фотовольтаика на крыше может быть опасна как генератор эл. мощности, но она не взрывается и не токсична. Вот слайд из "Fire Service Training Institute" (германия, Баден-Вуттемберг):


Вывод:
1)  Устанавливайте поверенные, протестированные модули. Модули соответствующие IEC 61215; Боже упаси - не делайте модули сами!
2) Периодически проверяйте систему: контакты, конвертер.
3) Не наращивайте систему  ТОЛЬКО новыми модулями: увеличивайте пропускные мощности конвертера.

Граждане, берегите себя, думайте о своих близких, соседях и себе.

Гланый миф это миф, что:

"PV система не требует обслуживания!"

Comments

[22sobaki.livejournal.com]

А сами панели при пожаре себя как ведут - горят-негорят? или просто лопаются, как стекло?

смотря какие

[solar-front.livejournal.com]

если есть пластик- да. Стекло да кремний - нет. Скорее загорятся стройматериалы крыши (в Германии много дерева обычно в крыше) но сами крыши обычно черепичные.

[22sobaki.livejournal.com]

Пожарная сигнализация в частных домах в Германии распространена?

[serbod.livejournal.com]

Думаю, еще тысяча-другая таких возгораний и в панели будут добавлять всякие датчики и аварийные системы. И все равно будут гореть. А потом сравнят доходы с расходами, глянут статистику, пожмут плечами и вернутся к старому доброму мирному атому. =)

ага

[solar-front.livejournal.com]

атом на каждой крыше - подарок из России матушки. :)
Там особо ничего сложного нет: отключить постоянное напряжение от панелей к конвертеру.

У вас датчики в каждой розетке? :) Алюминиевая шапочка не жмет?

Re: ага

[serbod.livejournal.com]

А чо, РИТЕГ зарыл перед домом, хватит и себе и внукам. =)

В розетке у меня нету нихрена кроме автомата на 25А. Хотя, в гараже стоит продвинутый автомат, забыл как правильно называется.

А шапочка не жмет. Вон, батареи в ноутах и гаджетах регулярно горят, несмотря на датчики. Сейчас вроде меньше, а было время, что даже на выставках горели.

[ggair.livejournal.com]

Фотовольтика в этом сообществе начинает надоедать. Может сделать отдельное сообщество по фотовольтике?

хм

[solar-front.livejournal.com]

разбавьте своим материалом?

Re: хм

[yurybravo.livejournal.com]

Хороший ответ! :-)

[tygro.livejournal.com]

Как странно, что автор упустил одну недавнюю(19 марта) публикацию в Ярбух фюр психоаналитик унд психопаталогик авторитетном русскоязычном зелёном ресурсе. Или же оригинал в PV Magazin.
Нет никаких упоминаний про технологию HEMOS от антиподов из Leto Solar
Технология обеспечивает не только пожарную безопасность внутри здания, но и безопасное тушение возгорания на самих батареях. Кроме того мешает воровству.

Так странно, так странно...

[solar-front.livejournal.com]

Это шанс для вас просветить нас.

Опять в гугле забанили?

[tygro.livejournal.com]

Это же Ваша тема...

Собственно, наличие указанного HEMOS'а делает весь Ваш пост бессмысленным. Зачем это было писать?

Да,этого... в русском языке уважительная форма обращения ко второму лицу пишется с большой буквы, так же, как и Sie, в немецком.

[gekkkon.livejournal.com]

с одной стороны кажется, что в этих описаниях пожаров много журналистской пижни. возможно, заказной.
а с другой стороны -- ставить что-нибудь вроде "поляризованного" контактора на выходе сборки солнечной панели не принято?

[solar-front.livejournal.com]

Поясните. Насколько я помню, в каждой панельке диод. Их и так пытаются удешевить.

[gekkkon.livejournal.com]

диод там скорее всего как защита от неправильного монтажа.
а контактор -- на всю систему, для дистанционного отключения всей генерирующей крыши от кабеля снижения. ну что-то типа силового реле, вынесенное на крышу.
если это кому-нибудь нужно;)

[bravo® (from livejournal.com)]

Но (барабанная дробь! внимание!) тушение осложнялось и тем, что вода поступавшая снаружи на крышу не была эффективна: панели мешали тоже мне, пожарные, а если крыша не черепица, а готовые сэндвич-панели они что, домой поедут? Или будут здать пока всё выгорит?
Пластиковые или стекланные панели разбить или сдёрнуть крюком с тросом мозгов не хватило?

без понятия

[solar-front.livejournal.com]

не пожарный я. НО было классно когда теплосборники выдавали за панели.

[b-graf.livejournal.com]

А грабителей привлекает ? Есть ли данные - больше ли такие дома грабят ?

[tygro.livejournal.com]

Знаю, что в Америке довольно часто воруют сами батареи.

о

[solar-front.livejournal.com]

откуда же мне знать?? В России вполне может быть...

[solar-front.livejournal.com]

Думаю в Германии грабят по другому: наверное на проц. 80 грабители это малолетки наркоманы.
А остаток наверное серьезные люди смотрят за хозяином, долго вычисляют.
Основываюсь на том, что обычного человека нет смычла грабить: денег дома нет, весь в долгах. Ну, приставкус теликом вынесешь, а дальше?
Вот тачки, это да, немцы любят. Но я был поражет лет 10 назад, что на улице просто так стоят открытыми кабриолеты со всеми наворотами, машина может быть открыта, но хорошие машины и в Германии воруют это да.

[wormball.livejournal.com]

> Боже упаси - не делайте модули сами!

Что же делать? В одном из предыдущих постов была ссылка на волшебные китайские элементы по 0,3 доллара за ватт. Я было уже подумал, что настала пора. А теперь выходит, что ими вымощена дорога в ад??

[solar-front.livejournal.com]

К сожалению, да, не советую. Ищите модули. Но и модули надо брать острожно. Если эта тема интересует сравнение модлей я могу выложить. Но это модулей в Германии.

ЖУРНАЛАЖА

[(Anonymous)]

Почитал и статью и каменты.

Ля!
Правильно тут написали выше: ЖУРНАЛАЖА, возможно и заказная.

А теперь по делу:
- Напряжение одного солнечного элемента - 0,5-0,55В. Из них набирают панели, соединяя последовательно до напряжения 12, 16, 24, 36, 48, 75 вольт; цепочки развязывают диодами Шоттки, или карбид-кремниевыми... для того, что бы панели не разряжались друг через друга. а работали бы в параллель.
- Сами элементы бывают из монокристалла и поликристаллические и в зависимости от размера дают ток короткого замыкания от 0,3 до 8 ампер. При этом напряжение на элементе падает до нуля. При таком токе даже дуги не возникает! Только нагрев.
- На фотках показаны непропай соединительного проводника (из-за чего могло произойти нагревание проводника и пластины)
- Ещё не показаны, какие были использованы разъёмы для отдельных панелей (на сертифицированные панели - они идут геметичные, но хэзэ, как их там законнектили... мож с перекосом, так что в них вода попала - опять НАГРЕВ, а то и коротыш, если панель на 48, или 75 вольт)
- Правильно показан лажовый монтаж с прогибанием панелей, от которого могут порваться проводники, или сдвинуться отдельные пластины с последующим коротышом.
- блеяние пожарника про то, как вода не протекает сквозь панели батарей... Ну это - к психиатру. Типичная отмазка тупорылого служаки. Равно, как и удар током...
- часто - тупой подход к проектированию батарей: лепят всё в параллель, пока в кабельной сети от панелей не образуются токи в несколько сот ампер... Ну как тут пожару-то не быть! Нет бы разбить на секции, да потом инверторы малой мощности засинхронизировать... Но это относительно сложное решение. Проще - тупо воткнуть один китайский простенький инвертор на пол-мегаватта. Вот ещё один фактор риска. Зато - мосх не напрягаеццо!
- далее - применение горючих материалов для герметизации панелей: плёнка, герметики, изоляция проводов, малое сечение проводов...

И так далее.
Готов дать полноценную экспертизу по каждому такому случаю возгорания.

ЗЫ=
Они б ещё от радиации мокрой рогожкой защищались... А потом авторитетно писали бы, что атомная энергия убийственна...

Re: ЖУРНАЛАЖА

[solar-front.livejournal.com]

Отвечать буду последовательно, без цитирования.
Кто ту раньше писал про журналажу и про заказ? Поясните.
1. Да.
2. 8 А это здоровые пластины, редкие. И в редких, солнечных случаях.
3,4,5 да.
6 . ссылка есть читайте доклад пожарного. Не пожарника. В Германии пожарный- служба добровольная. Минусы очевидны.
7, 8 да.