Проблема стоп-сигналов на грузовике.

[johnwarner.livejournal.com]

Приветствую всех.
Я автоэлектрик, и в основном занимаюсь грузовиками: КамАЗ, МАЗ, Урал, китайцы, японцы. У КамАЗов и МАЗов, есть хитрушка с тормозами, там пока воздух в оба тормозных контура не накачаешь и с ручника не снимешь, стоп-сигналы светят при включенном зажигании. Накачаешь воздуха, скинешь ручник - готово, погасли, и начинают работать только от педали тормоза.
Попросили тут подобное сваять для японца, Хино. Хотел сделать на реле, но выходит куча релюшек, не нравится ни мне, ни клиенту. опять же, на КамАЗах, это сделано только от зажигания, а клиенту надо чтоб и без зажигания стопы светили, если педаль нажать.
Тогда решил сколхозить на логике.
Задача такова:
1) Стоп-сигналы (Out) от педали тормоза (S) работают в том числе без включения зажигания. Как на легковых: нажал - сзади светит красным.
2) При включении зажигания (IG), если контура (A) не накачаны или включен ручник (B), стопы (Out) светят.
3) Когда компрессор накачает воздух в контура (A), и снят ручник (B) стопы (Out) гаснут, и теперь работают только от педали тормоза (S).

Вот что придумалось. Вроде как, ежели элемент ИЛИ заменить просто диодами, то можно в принципе на одном корпусе ЛА7 собрать.



Тут показана чисто логика, без лишнего.
Прошу натыкать носом в ошибки, если таковые есть.

ЗЫ Нечётко задал сигналы, подсказали в каментах, исправляюсь.
Сигнал S это когда нажимаешь педаль, на вход устройства приходит лог. 1.
Сигнал IG это когда зажигание включили, появилась лог. 1.
Сигналы А и В это когда воздуха нет, датчики замкнуты на массу, ручник поднят и датчик тоже замкнут на массу. То есть, лог. 0.
Но когда ручник опустили, воздух накачали — на них появляется лог. 1.
Основное питание схемы происходит мимо замка зажигания.
Вопросами сопряжения пока что можно пренебречь.
ЗЗЫ По датчикам-концевикам и прочему.
1) Датчики контуров и концевик ручника конструктивно сидят на массе одним выводом.
2) Концевик педали тормоза конструктивно сидит на питании мимо замка зажигания одним выводом.

Comments

[ya-tigor.livejournal.com]

Я, извините, не инженер, в логических цепях не очень волоку, но автоэлектрик — правда, в штатах и по американским тракам (но Хино тут тоже есть, хотя я с ними сталкивался, может быть, пару раз — бокстраки у меня просто не особо клиентились).

У меня возник вопрос по первому пункту.
>>>1) Стоп-сигналы (Out) от педали тормоза (S) работают в том числе без включения зажигания. Как на легковых: нажал - сзади светит красным.

Я, как-то, слабо себе представляю ситуацию когда грузовик с пневматическими тормозами стоит с выключенным зажиганием, но при этом у него не активирован ручник (или, другими словами, не спущен воздух из магистрали его подачи в энергоаккумуляторы). Зачем, в принципе, при таком раскладе иметь возможность работы стоп-сигналов от педали, когда машина на ручнике, особенно, если в ней может не быть воздуха? Опустим пока то условие, что при нажатии педали тормоза, энергоаккумуляторы частично растормаживаются через двойной защитный клапан, но в основной магистрали их привода воздуха все равно нет, то есть де-факто парковочный тормоз не выключен.

по остальным двум пунктам можно исполнить на лягушке используемой в индикации парковочного тормоза. В отличие от педальной нормально разомкнутой, она нормально замкнутая. Вот просто ее ставите на воздух рядом с родной лягушкой ручника, и запитываете ее в параллель с питанием стопов. Если ручник не снятый — через эту вторую лягушку идет ток, и стопы горят. Воздух есть, ручник снят — лягушка разомкнулась, стопы погасли. Нажали педаль, родная лягушка замкнулась — стопы загорелись.

Пойдет так?

В принципе, если прям усраца, как хочет клиент, переносите питание родной лягушки с педали на плюс от батарей, а питание параллельно вставленной лягушки оставляете от зажигания. Если в машине будет воздух, то она зажгет стопы от педали и без ключа, и будучи на ручнике. Включите зажигание — стопы будут от ручника, пока не снимите. Надо будет только парой диодов на 15 ампер (ну, или сколько там предохранитель на стопах) цепи питания развязать, чтобы они не смешивались, когда водила нажмет тормоз, не сняв с ручника перед тем как передачу включить.

ЗЫ. На многих американских траках (если вообще не на всех, но вольво и фрейтлайнеры точно, у паккаров и интеров не помню), контроллер света дает возможность программно иметь стопы включенными по активированному ручнику если ключ в положении ACC или IGN.

ЗЗЫ. А насчет педальной лягушки увидел, да, что она механическая прямо не педали (тут у всех траков они воздушные с порогом срабатывания около четверти атмосферы) , но это дела не меняет — все три требования можно исполнить, как я описал. Ну, или раскурить, есть ли у хиновского контроллера света параметр включения стопов по ручнику, и если да, то тупо активировать опцию, а питание стопов с педали вынести на постоянный плюс.

[aso.livejournal.com]

"Лягушки", вроде — все нормально замккнутые "по исполнению", просто "под педалью тормоза" — на неё постоянно давит оная педаль и её размыкает. При нажатии на педаль и смещении её с "парковочной позиции" — "лягушка" включается. На легковушках это так, по крайне мере.
В случае ручника — аналогично, рычаг постоянно давит на кнопку и держит выключатель разомкнутым.

Постоянный плюс под педалькой тормоза — мне представляется не особенно безопасным, при выключенном зажигании трак может стоять на стоянке без человека в кабине длительное время — и если вдруг "под педалькой" случится к.з. — то может случиться нехорошо. При включённом зажигании — обычно человек либо в кабине, либо неподалеку.
Здесь может быть безопаснее вариант с реле-повторителем, подкюченным к постоянному плюсу и обмоткой, подключаемой на "кузов" — тогда максимум, чем будет грозить кз у педали тормоза — постоянным горением стопов.

[ya-tigor.livejournal.com]

>>>и если вдруг "под педалькой" случится к.з. — то может случиться нехорошо

я слышал бывают какие-то штуки, называются предохранители — если замкнуло, то они срабатывают и прерывают подачу напряжения.

>>>"Лягушки", вроде — все нормально замккнутые "по исполнению"

разные бывают, и NC, и NO. Я, может, что-то упускаю, исходя из того, что не в России, но я совершенно точно могу сказать, что здесь педальные лягушки для привода стоп-сигналов совершенно точно NO — нормально разомкнутые. Контрольные (типа для сигнализации ручника, давления в системе, еще там какие-то) — нормально замкнутые. Совершенно, неважно, что подается на саму лягушку — масса или питание, что после этого происходит дальше — напрямую на лампы оно идет, на реле или на контроллер света. Хоть так, хоть этак оно будет работать, если подключить, как я описал — два параллельных разнонаправленных выключателя в цепи включения стопов будут работать имеено так — один из них, при нужном условии, подаст то, что на нем должно быть, туда, куда нужно, чтобы загорелись лампочки. Чтобы они оба не смешались, надо перед ними поставить диоды катодом в нужную сторону, в зависимости, коммутируется плюс или минус.

[aso.livejournal.com]

Предохранители тоже хорошо, да. Но дополнительная безопасность — не помешает. %)))

Если лягушка "нормально разомкнутая" — то получается, что срабатывать она должна в конце хода педальки. Ну или, как вариант — всё идёт на контроллер, который и разбирается с сигналами.
Если нам надо включить стопы в начале хода педали — то лягушка должна включаться, будучи "отпущенной" педалью.
Сейчас, кстати — на легковых "лягушки" под педалью стоп-сигнала — переключающие, из-за электронной педали. Т.е. на выходе — два контакта, один при нажатии педали замыкается, другой — размыкается, и оба сигнала идут на котроллер ЭСУД.

В России архитектурные решения электрики — примерно такая же, как в Европе, бо регулируются регламентами ЕЭК ООН.

Никаких "диодов" — нафик здесь не надо.
Надо ровно две релюхи, стандартные, "на замыкание", обмотки у которых запитываются от линии IGN, "низ" — замыкается на землю через датчики.
Коммутирующие контакты их — должны быть подключены к линии постоянного плюса бортсети и подавать это напряжение в линиию, зажигающую стопы.
Контакты реле получаются включёнными параллельно.
Если управляющего выхода контроллера нет — то никаких проблем не будет, коммутируют они одну цепь.

[ya-tigor.livejournal.com]

>>>Если лягушка "нормально разомкнутая" — то получается, что срабатывать она должна в конце хода педальки

Схуяли, почему же? Срабатывать она будет там, где ее настроят. На примере грузовых автомобилей Вольво с американского рынка я поясню — они как и все американские траки, имеют аж две лягушки на педали тормоза, причем, одна нормально замкнутая, вторая нормально разомкнутая. Обе коммутируют массу, но первая сигнализирует о нажатой педали в Vehicle Controller (это у них так называется совмещенный контроллер кабины и шасси, в принципе, то же самое, что Body Controller на легковых авто) для управления круиз-контролем и дальнейшей передачи по шине данных для всех других заинтересованных устройств — АБС, коробка передач и т. д. А вторая — нормально разомкнутая, только для контроллера света, который по ней зажигает стопы. Так вот. До 2018 модельного года, "круизная" нормально замкнутая лягушка была в виде микропереключателя с механическим приводом от педали, который можно было в относительно широких пределах отрегулировать, дабы подогнать порог срабатывания на уровне "в самом конце свободного хода", чтобы системы реагировали даже на небольшое нажатие. Фонарная же лягушка воздушная, замыкается на давлении до 4 psi (это примерно 0.25 "очка"), что тоже происходит на самой-самой границе свободного и рабочего ходов. При правильной регулировке обе лягушки (это видно в диагностике) срабатывают одномоментно. С 18 модельного года первую тоже заменили на воздушную с тем же самым давлением 4 psi — и теперь они срабывают совершенно в одном положении педали.

На Фрейтлайнер Каскадия всегда было две воздушных лягушки NO и NC для тех же целей, с тем же давлением срабатывания в 4 psi. В цепи сигнализации ручника (и подачи воздуха в трейлер) что ФЛ что Вольво используют воздушные лягушки нормально замкнутые с размыканием на примерно 25-35 psi.

Через реле тоже можно. И также коммутировать ими массу, если вдруг стопы приводятся с массы а не плюса, которая отправляется в контроллер света или управляет обмоткой заводского реле стоп-сигналов, имеющего на другом конце обмотки плюс по зажиганию или с батарей. И если там есть контроллер, а вы подадите со своих двух реле питание на стопы в его обход, то он с большой долей вероятности триггернется и высветит ошибку "shorted high", увидев на своем выходе питание, которое, он считает, только он вправе туда подавать. Поэтому в этом случае вам и понадобиться эту соплю диодом развязать.