[identity profile] alex-avr2.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Наверняка почти все слышали новость про то что несколько дней назад пропал глубоководный аппарат с туристами, совершавшими погружение к останкам Титаника.



Однако, изучение сети показало, что информации об этом аппарате очень мало, как о его истории, так и о деталях его конструкции. Из того, что удалось найти — самое подробное, пожалуй, вот это трехминутное видео:



В видео основатель компании организующей погружения (он же один из тех кто был на борту пропавшего аппарата) кратко рассказывает про аппарат. Также показано буквально несколько секунд кадров технического оборудования аппарата, закрепленного вне гондолы.

Я не эксперт по глубоководным аппаратам и не претендую на экспертное мнение, но лично у меня конструкция вызвала много вопросов.

Смущает полное отсутствие органов управления внутри, кроме одного компьютера с геймпадом. Ни одного выключателя, ни одного крана, ни одного измерительного прибора, даже банального огнетушителя нет. Если мы посмотрим фото из глубоководных аппаратов Мир, то там все напичкано оборудованием:



Может кто-то скажет, что это древний совок, но если мы посмотрим на недавно сделанный аппарат Deepsea Challenger, на котором Кэмерон спускался на дно Марианской впадины, то увидим, что он "набит оборудованием" еще плотнее.



Оборудование размещенное вне гондолы тоже разительно отличается своим объемом и насыщенностью. Фото и описания оборудования Мир и Deepsea Challenger приводить не буду, но интересующиеся могут почитать материалы в сети, их достаточно.



У аппаратов Мир, например, была продумана и реализована система спасения:
Система аварийного спасения у аппарата состоит из синтактикового буя, выпускаемого экипажем, с прикреплённым к нему кевларовым тросом длиной 7000 м, по которому опускают половину сцепки (примерно такую же, как железнодорожная автосцепка). Она доходит до аппарата, затем происходит автоматическая сцепка и аппарат поднимают на силовом тросе длиной 6500 м с усилием на разрыв около десяти тонн.

Кроме этого предусмотрено аварийное всплытие после сбрасывания аккумуляторной батареи с подъемом на поверхность и аварийным открытием входного люка для доступа кислорода.


У Titan же, судя по видео нет ни буя, ни троса, ни даже возможности сбросить какой-то груз (или эта возможность реализована не очевидным образом). Более того, его гондола может быть открыта только снаружи и только если аппарат подняли из воды.



Также сильно смущает качество монтажа оборудования. Местами все криво и кустарно закреплено на обычные нейлоновые стяжки:





Нейлоновые стяжки — вещь хорошая, их применяют и в космосе и в авиастроении, но тут выглядит так, что их налепили особо не задумываясь.

Крепление поплавка(?) тоже выглядит очень кустарно, как будто результат работы школьника на уроке труда:



В конце концов, верхняя часть аппарата даже не покрашена в яркий цвет, как у других аппаратов, для облегчения его поиска при всплытии. Это точно не потребовало бы затрат. Но конструкторы аппарата то ли не задумались об этом, то ли сознательно не сделали. Впрочем штатно последние метры аппарат должен был всплывать с помощью специальной платформы, так что ещё вопрос, мог бы он хоть на сколько-нибудь показаться из воды при нештатном всплытии.



К сожалению никакой подробной технической информации про аппарат Titan нет, поэтому приходится ориентироваться на косвенные признаки вроде описанных выше. Лично у меня сложилось ощущение, что основатель компании — вероятно безумный энтузиаст, "Кулибин". Но если обычно подобные энтузиасты рискуют только своей жизнью во всяких безумных задумках, тот тут человек на реализацию своей задумки привлек финансирование от богатых туристов (стоимость погружения на аппарате для одного человека составляла 250000$) и увлек их за собой на дно океана. В целом даже удивительно, что аппарат, вроде как два раза всё-таки успешно погружался к Титанику до этого. В остальном он выглядит как максимально упрощенное и удешевленное кустарное изделие, в котором принесли в жертву необходимые системы безопасности, зато сделали весьма внушительных размеров гондолу, которая смогла вместить аж пять человек, что для таких аппаратов очень много.

Пока что аппарат ищут. По заявлениям компании — кислорода в аппарате хватает на 96 часов (правда почему-то все забывают про удаление углекислого газа, что не менее критично). Даже если это так, то на текущий момент остается около суток, что делает шансы на спасение экипажа призрачными.

Вероятно со временем мы все-таки узнаем, что именно произошло с аппаратом, может быть будут обнародованы и детали конструкции аппарата или даже его фотографии после поднятия.

А что думаете вы про конструкцию аппарата?

Date: 2023-06-21 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] cheslav-kara.livejournal.com

Я, конечно, ни разу не эксперт по подводным аппаратам, но после прочтения книг Пикара и Сагалевича о батискафах у меня скорее вызвало удивление как эта штука вообще смогла раньше благополучно погрузиться к "Титанику" и потом всплыть. Конечно, 4 км глубины это не 6 и не 11, тут можно немного попроще сделать, но всё равно: всё управление на геймпад ? Никакого механического сброса аварийного балласта ? А как там с подводной навигацией (а это, как пишут, одна из важнейших проблем при глубоководных погружениях) ?
Вообще, на первый взгляд, аппарат выглядит сделанным "на авось".

Date: 2023-06-21 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] cheslav-kara.livejournal.com

Вроде говорили, что это сделано для ухода от необходимости обязательной сертификации. Типа если экипаж только из "специалистов"/"научных работников", то им можно на свой страх и риск погружаться, а если пассажиров катать — то нужно сертификация и прочие процедуры.


Не утверждаю, но слышал такое.

Date: 2023-06-21 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bambul.livejournal.com

Т.е. всем миллиардерам по-быстрому присвоили МНС?

(no subject)

From: [identity profile] eggen.livejournal.com - Date: 2023-06-22 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheslav-kara.livejournal.com - Date: 2023-06-22 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddem1979.livejournal.com - Date: 2023-06-22 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-06-21 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com

"Что впрочем странно" — собственно, данный аппарат больше всего похож на макет, неспособный выполнять заявленные функции. Отсюда вопрос: какая истинная цель всего предприятия?
Адепты теории заговора имеют подозрение, что крушение Титаника являлось оккультным действием, жертвоприношением, символически запустившим процесс смены мироустройства (развал старых европейских империй по итогам 1-й мировой войны). Может, сейчас кто-то решил "повторить".


Date: 2023-06-21 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dobriyzloy.livejournal.com

вот самое точное слово! Макет! Так оно и есть. или вы и вправду все подумали, что в реале они опускались под воду на консервной банке, показанной в ролике? Да еще с управлением типа "тамагочик"?

(no subject)

From: [identity profile] e1-bueno.livejournal.com - Date: 2023-06-22 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobriyzloy.livejournal.com - Date: 2023-06-22 04:14 am (UTC) - Expand

Date: 2023-06-22 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] nemoy-hussar.livejournal.com
"Что впрочем странно" — собственно, данный аппарат больше всего похож на макет, неспособный выполнять заявленные функции.

Хьюстон, Хьюстон! У нас проблема: мы перепутали макет с батискафом!

Date: 2023-06-21 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] hryu.livejournal.com

Эти экспедиции — они для кого надо экспедиции! Миллиардерам скучно платить деньги просто за удовольствие, поэтому приходится рассказывать о том, что это еще и экспедиция с серьезными научными исследованиями! Точно так же, как и на New Shepard

Date: 2023-06-21 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com

наверняка еще и "научную экспедицию" можно списать на расходы фирмы а не из личного посленалогового кеша

Date: 2023-06-21 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 7slava77.livejournal.com
Так идиоты всегда казырные, наукой камуфлируют шизу и жажду бабла.

Date: 2023-06-21 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com

Мало того. Получается, что нет ручного управления общекорабельными системами (заполнение-продувка балластных ёмкостей). Видимо, установлены клапана с приводами. В таком случае, при отказе автоматизированной системы управления умирает сразу всё — даже при наличии воздуха высокого давления продуть балласт не получится.

Date: 2023-06-21 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] cheslav-kara.livejournal.com

Вот именно. Какая-то излишняя вера в надежность электроники наблюдается у них там, насколько можно судить.

Date: 2023-06-21 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com

имхо на такой аппарат системы с продувкой балласта строго противопоказаны, это не подводная лодка, которой надо всплывать и погружаться много раз. Тут нужна строго одна чугунная чушка, сбрасываемая поворотом механической рукоятки на случай обрыва/запутывания фала.


Или вообще на магнитном замке, нормально открытом — пропало электричество — балласт отвалился

Edited Date: 2023-06-21 01:17 pm (UTC)

Date: 2023-06-21 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

Ты у мамы инженер? На батискафах балластные баки не продувают.

Date: 2023-06-22 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Алекс (from livejournal.com)
Давление в калаше 3тыс атм, мож, и больше можно, но не успевает, ствол короткий. Т.е и до 30км нырять можно, продует. Как вариант совсем последней надежды, наверно, можно бы присобачить, а с учётом остального гаражного колхоза, уже плевать, что кому-то покажется неправильным.

Порох можно брать ракетный, он горит медленней. Сварганить типа ведра вверх ногами, с открытым низом, чтобы не лопнуло.

(no subject)

From: [identity profile] vashu11.livejournal.com - Date: 2023-06-23 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алекс - Date: 2023-06-23 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2023-06-25 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-06-22 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Если там и имелись баллоны ВВД, 500 атм, то наверняка такие же просроченные или несертифицированые, в общем тренде...
Edited Date: 2023-06-22 03:54 pm (UTC)

Date: 2023-06-21 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] premier7.livejournal.com
Как отпрыск трудовой династии подводников и водолазов, сказал бы что попроще — это метров до 30.
Всё что дальше — рокет сайенс в чистом виде, включая стоимость, 1 км — это уже однозначный подводный космос, с соответствующими космическими затратами на каждый грамм веса аппарата.

Поэтому тяга к упрощению и минимизации всего что не прочный корпус финансово понятна.

Date: 2023-06-21 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] mazila79.livejournal.com

Где бы ещё взять комплектующие, предназначенные для работы на глубине 3000 м. Бак с крышкой сварил, комп с геймпадом внутри поставил, а всяческое навесное оборудование придётся самому колхозить, с невнятными перспективами.

Date: 2023-06-21 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] llandaff.livejournal.com

бак с крышкой не сварил, а намотал :)

Image (https://ic.pics.livejournal.com/llandaff/5597151/1093/1093_original.png)

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2023-06-21 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] llandaff.livejournal.com - Date: 2023-06-21 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2023-06-22 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] llandaff.livejournal.com - Date: 2023-06-22 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurets.livejournal.com - Date: 2023-06-22 09:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-06-21 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
Но зато собрать подводную ракету из комплектующих с AliExpress — очевидное и логическое решение!

Date: 2023-06-21 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] awadd0n.livejournal.com
Ну спутники на базе ардуины в космос ведь запускают? То-то и оно!

Date: 2023-06-21 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sinigr.livejournal.com

Никто не засовывает в этим спутники ничего ценнее таракана.

(no subject)

From: [identity profile] awadd0n.livejournal.com - Date: 2023-06-22 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sinigr.livejournal.com - Date: 2023-06-22 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awadd0n.livejournal.com - Date: 2023-06-23 07:05 am (UTC) - Expand

Date: 2023-07-01 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] john-jonovich.livejournal.com
За навигацию отвечало судно обеспечения. У них была связь каждые 15 минут, текстовая, вот как раз экипажу этой игрушки выдавали указания куда рулить. Когда связь пропала, поначалу даже не сильно беспокоились, до этого уже были случаи, что она пропадала на 5 часов, поэтому наверху ждали всплытия батискафа, только потом обратились к спасателям.
Судя по тому, что обломки аппарата найдены в 500 м от Титаника, навигация у них была нормальная.

Date: 2023-07-01 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] cheslav-kara.livejournal.com

Судно обеспечения может определить свое место на поверхности моря. А как оно узнаёт местоположение подводного аппарата, чтобы корректировать его курс ?


И, вообще говоря, промах в 500 метров в условиях полной темноты — это довольно-таки немало. Запросто можно и не найти "Титаник"

Date: 2023-07-01 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] john-jonovich.livejournal.com
Не знаю, не специалист. Знаю, что комплекс для такой подводной связи и ориентации там был, он вообще серийный. Видимо судно обеспечения как то пеленгует положение аппарата под водой с его помощью, а свои то координаты оно знает.

Промах получился, когда обломки неуправляемо падали на дно. Кстати специализированный канадский аппарат нашел их сразу, сонаром, к тому времени уже знали, что Титан раздавлен, этот подводный взрыв слышала система Sosus.
Edited Date: 2023-07-01 07:23 am (UTC)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 11:32 am
Powered by Dreamwidth Studios