Электрики были идиоты ? 3 серия
Nov. 18th, 2022 08:53 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
olega777.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruЭлектрики однозначно не были идиотами, господа !
Да, все Правила и Нормы, начиная с 1904 года и до наших дней не велят в нулевой совмещенный проводник ставить однополюсный защитный аппарат (предохранитель) и коммутационный тоже. Но пробочку в нуле на квартирном щитке электрики, как оказалось устанавливали не с бодуна, по забывчивости или ленивости. Так требовали.. Правила и Нормы !
Начну с истока (обнаруживал в обратном порядке). Правила и Нормы 1910, 1912 и 1914 годов по этой части выглядели одинаково:
ПиН 1910 года — это третье издание, более ранние не смотрел.
Послереволюционный VIII Съезд, понятно, ничего нового внести не мог и только нижняя часть п.32 перекочевала в п.42. Правила 1921 и 1925 годов тоже ничем меж собой не отличались:
В послевоенных ПУЭ-1 и ПУЭ-2 найти хоть что-то не удалось. Там вообще про жильё крохи, в общих разделах. Однако стоит отметить п.22 в части заземления
Отсутствием необходимости заземления можно было бы оправдать установку пробки в нуле. Но это не вязалось с наличием в квартирах советских граждан ванных комнат, которые имеют повышенную опасность и следовательно требуют заземления. Поэтому в появившейся Гл.7.1 ПУЭ-3 о нужности заземления уже не сомневались (да и напряжение возрастало до 220).
И с 1957 по 1976 год (в ПУЭ-3 и ПУЭ-4) требования выглядели уже так:
Удивительно долго существовало исключение, совсем непонятное при глухом заземлении нейтрали и совмещенном нулевом проводнике.
Начиная с ПУЭ-5 этого требования нет.
КОНЕЦ ТРЕТЬЕЙ СЕРИИ
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-11-18 05:55 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2022-11-18 05:59 pm (UTC)История и Электричество
no subject
Date: 2022-11-18 06:38 pm (UTC)Вдруг еще и удастся узнать, почему советские электромонтажники любили ставить выключатели освещения в разрыв нейтрали?
no subject
Date: 2022-11-18 06:51 pm (UTC)когда мне интересно я жму
no subject
Date: 2022-11-18 06:53 pm (UTC)Ставить выкл. в N я никогда не любил.
no subject
Date: 2022-11-18 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-19 12:16 am (UTC)ПУЭ допускает использование двухполюсных выключателей и автоматов только при подключении однофазных потребителей.
При этом в защитном проводе всё равно не допускается никаких устройств которые его размыкают, поэтому если он выведен от нейтрали — он должен быть выведен до всех выключателей и предохранителей.
Зачем предохранители в обоих проводах: 1. для резервирования — предохранители нередко заменяли жучками, 2. если имеются приборы заземлённые через отдельное заземление (по схеме TT), при некоторых условиях может возникнуть потенциал между нейтралью и заземлением, при попытке его выравнивать через электропроводку он может вызвать перегрузку, от которой защитит предохранитель в нулевом проводе или двухполюсный автомат, хотя сейчас лучше использовать дифференциальный автомат.
И ещё: в стародавние времена, когда были трансформаторные подстанции 127 вольт, изредка встречалось подключение однофазных нагрузок по схеме треугольник, между фазами.
no subject
Date: 2022-11-19 12:53 am (UTC)> И ещё: ..
Вы читали тему ? Это уже не раз вспоминалось. И не раз сказано — "Вопрос о пробке в нулевом проводе"
no subject
Date: 2022-11-19 12:56 am (UTC)> для резервирования
И про это много сказано. Резервировать — так в фазном проводе. Нефик лезть в нулевой. Никто не разрешал рвать совмещенный нулевой при возникшей идее резервирования.
no subject
Date: 2022-11-19 01:02 am (UTC)> (по схеме TT)
Ну какая ТТ, если вопрос о нулевом проводнике в функцией заземления.. ? До ПУЭ-6 включительно ТТ вообще была под запретом. Только в ПУЭ-7.., и то с обоснованием.
no subject
Date: 2022-11-19 07:36 am (UTC)Подача у вас, конечно, специфическая. Но вопрос интересный подали. Спасибо за науку.
no subject
Date: 2022-11-19 07:39 am (UTC)Если речь идёт о домашних выключателях, то на старых алюминиевых проводах не было никакой цветовой маркировки, так что вероятно резали просто любой из двух проводов. Без любви.
no subject
Date: 2022-11-19 07:52 am (UTC)Не литературно и не терминологично ? Будьте снисходительны к жэковскому мо́нтеру, не из академиков..
А в общем.. рад пригодиться ))
no subject
Date: 2022-11-19 08:07 am (UTC)Слишком уж литературно местами. С интригою.
Впрочем, не дерзаю вмешиваться в творческий процесс. : )
no subject
Date: 2022-11-19 08:12 am (UTC)Я застал времена, когда после после ремонтных работ в гор.электросетях N и L менялись местами.
no subject
Date: 2022-11-19 08:42 am (UTC)Публика разнообразна (и не все электрики). Не раз получены упреки, дескать тему не раскрыл, подал не интересно.. Кому что, а у меня "по настроению" и "как получится".
no subject
Date: 2022-11-19 08:59 am (UTC)У нас аварийка оборванную воздушку меж флигелями так "переназначила"
Однажды пресловутый PEN-оборванец был выявлен в ТП, банально отгорел.
На́ кол надо чаще сажать за такие проделки.
no subject
Date: 2022-11-19 01:56 pm (UTC)В каком это месте она была под запретом? Я помню как раз во времена ПУЭ-5 заземление на изолированную от электросети шину которая по стене здания снаружи шла к закопанному заземлителю. Подобное широко практиковалось для электронной аппаратуры (начиная от радиоприёмников и заканчивая лабораторными измерительными приборами). И что характерно, заземление подключалось отдельным проводом, а штепсельные вилки были без заземляющего контакта.
no subject
Date: 2022-11-19 02:02 pm (UTC)Нулевой провод в этой схеме не совмещённый — он вообще НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для заземления. Так что вообще не важно, там нулевой провод или заведено две фазы между которыми 220в
no subject
Date: 2022-11-19 02:10 pm (UTC)По этой причине не допускается объединять рабочий нуль с защитным (например подключать розетки с заземлением двумя проводами вместо трёх, сделав внутри розетки перемычку между контактами), а также рекомендуется делать повторное заземление нейтрали везде где это возможно сделать.
no subject
Date: 2022-11-19 02:16 pm (UTC)Мне встретилась квартира где ВСЕ выключатели были строго в нулевом проводе, исправить это можно поменяв полярность на входе. Я так понимаю, что когда соединяли проводку — подсоединили правильно, а когда подключали этажный электрощит — перепутали.
no subject
Date: 2022-11-19 02:22 pm (UTC)Очень может быть. Собрали, установили в стены, а как стали к щиту подключать — уже не помнят, где какой, и прозвонить не с чем.
no subject
Date: 2022-11-19 02:23 pm (UTC)В новых и реконструируемых электросетях запрещено использовать неизолированные провода для ввода в здание, разрешено использовать только изолированный самонесущий кабель, а у него есть цветовая маркировка.
no subject
Date: 2022-11-19 02:32 pm (UTC)> В каком это месте она была под запретом?
В п.1.7.39 — в ПУЭ-3(57г.) ... в ПУЭ-5(76г), в ПУЭ-6 (87г., 98г., 2000г.)
> для электронной аппаратуры
То, что вы помните, это функциональное (технологическое) заземление.
no subject
Date: 2022-11-19 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-19 02:39 pm (UTC)После изоляторов переходили на кабель и вводили.
От опоры до изоляторов — ответвление.
От изоляторов до щита в здании — ввод.
no subject
Date: 2022-11-19 02:47 pm (UTC)О чем вы спорите ? если не читали тему.. Вы нашли п.1.7.39 из ПУЭ ? Не делали тогда никакого ТТ ! Не было в те времена УЗО, а автоматы не могли обеспечить безопасность ввиду малых токов замыкания на землю. Для увеличения токов и использовали зануление.
no subject
Date: 2022-11-19 02:52 pm (UTC)И этих на́ кол..
no subject
Date: 2022-11-19 03:04 pm (UTC)> По этой причине не допускается объединять рабочий нуль с защитным (например подключать розетки с заземлением двумя проводами вместо трёх, сделав внутри розетки перемычку между контактами)
Вы перепутываете. "..Объединять рабочий нуль с защитным" — это про соединение PE- и N-проводников после разделения PEN-проводника
> например подключать розетки с заземлением двумя проводами вместо трёх, сделав внутри розетки перемычку между контактами
Это сегодня не допускается (например в жилье). А не так давно допускалось
Похоже 4-ю серию придется делать в защиту электриков ))
no subject
Date: 2022-11-19 03:12 pm (UTC)Справка:
Но не суть.. Голимый провод мог висеть и до 1994 года, и после ))
no subject
Date: 2023-06-05 11:10 pm (UTC)С перепутыванием у нас дома было ещё круче. Начало 1980-х, въехали в новую квартиру. Там оказалось в цепи розеток два ввода, при этом все розетки насквозь соединены шлейфом. Алюминиевые провода в белой изоляции. И, естественно, в щитке концы шлейфа оказались перепутаны! При подаче напряжения произошло почти короткое замыкание через весь этот длинный шлейф с кучей винтовых соединений, автомат не сработал, отгорел один из вводов и перегорел провод между розетками, в результате чего половина розеток в дальней комнате не работала. Благодаря этому мы косяк и обнаружили. В остальных местах было просто много поплавившейся изоляции...