[identity profile] einstitut.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] einstitut в Дания запретила устанавливать в новых домах газовые котлы
Крылатой стала фраза, брошенная Владимиром Путиным европейцам во время одного из своих визитов в Германию: «Я не понимаю, чем вы будете топить? Газа вы не хотите, атомную энергетику не развиваете... Дровами что-ли? Но ведь и за дровами нужно также ехать в Сибирь...».

Наверно непонимание Владимира Владимировича усугубится, если он узнает, что Дания с этого года запретила топить газом и жидким топливом, точнее устанавливать газовые и жидкотопливные котлы в новых зданиях. Вот просто взяла и физически запретила.

Эта мера предпринята в рамках датской «Энергетической стратегии 2050», которая предусматривает полный отказ от нефти и газа к 2050 году.

Кому интересен первоисточник, погуглите DK Energy Agreement, March 22 2012

Date: 2013-02-25 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Что - наконец-то? Можете как угодно трактовать процесс сжигания мусора: просто - загрузили как дрова и сожгли, или расписать все промежуточные стадии, в том числе выделить отдельно долю получения сингаза - результат будет тот же - с тонны сырого мусора вы получите в разы меньше энергии, чем из природного газа. А транспортировка - в разы дороже. И стоимость оборудования - в разы выше. Т.е. если цель - только погреться, то природный газ во много раз дешёвле мусора.
Другое дело, что если подсчитать сколько стоит греться газом + отдельно платить за утилизацию мусора, то получится, что всё-таки, выгоднее жечь мусор.

З.Ы. Насколько я помню, Дания использует свои месторождения нефти и газа. А за пяток лет США доказало всему миру, что сланцевая революция - это реальность. Польша, Украина и даже Литва готовятся добывать сланцевый газ у себя. Только россияне верят в сказки про то, что Россия - газовый монополист. Ни у кого вокруг давно нет страха, что перекроют трубу. Народ сокращает использование природного газа, отнюдь, не по политическим мотивам.

Date: 2013-02-26 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] serg63-rostov.livejournal.com
Мы друг друга не понимаем, но это не страшно.
Не знаю, чем Вы занимаетесь. Я - инженер, работаю в компании, которая уже проектировала и строила тригенерационный энергоблок, который работает. И мы уже просчитывали технологии с использованием сингаза.
Поняли одно - нам, пока и к сожалению, эти технологии внедрить не дадут, слишком уж бизнес в энергетике и утилизации отходов коррумпирован. Но, это другая тема.
Не все россияне верят в сказки, хотя... сказка - ложь, да....
З.Ы. Комплексов тригенерации в России больше, чем во всем мире, вместе взятом (по данным на 2011 год). Только один работает на бюджетный объект (это нашей компании построеный), все остальные - на частный бизнес. И не потому, что это плохая технология, а потому, что децентрализованное энергоснабжение - это политэкономический вопрос.

Date: 2013-02-26 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Я работаю немного в другой области и, честно скажу, не вникал в подробности процесса тригенерации. КПД 80% - это, конечно хорошо, но не может тягаться с компенсационым (с конденсацией) газовым котлом с КПД порядка 109%. Это во-первых. А во-вторых сингаз надо ещё получить. Имеете тонну несортированных ТБО. Там есть всё - от пищевых отходов до строительного мусора. Сколько полезной мощности из этого можно выжать и каковы затраты на сам процесс?
Edited Date: 2013-02-26 11:20 am (UTC)

Date: 2013-02-26 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] serg63-rostov.livejournal.com
Чтобы ответить на Ваши вопросы понадобится листов -надцать мелким почерком :)))
Я никогда не подхожу к вопросу с точки зрения: - а сколько можно "выжать" и что с этого можно поиметь? Считаю, что к вопросу необходимо подходить комплексно: - а какие вопросы можно решить? И только потом переходить к экономике.
Котел - это суперКПД, но он дает только тепло. А есть ли оборудование для производства электроэнергии с КПД выше 40%? Сколько получится суммарный КПД?
Давайте смотреть на цельную картинку, а не вычленять каждый пазл в отдельности...

Date: 2013-02-26 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Так я и спрашиваю комплексно - сколько можно выжать из реального материала (мусора)?
На кой мне знать какой КПД у установки для сжигания сингаза, если неизвестно главное - каковы затраты на получение этого сингаза?

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 06:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios