[identity profile] skysheep.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Пару лет назад я написал несколько статей про установку системы на крыше дома и про итоги первого года работы. И вот, на втором году работы панелей, у меня случилась первая техническая неисправность.




Я заметил что одна из панелей (одна из 38) стала вырабатывать меньше энергии (примерно на 25% меньше) чем соседние. Общая производительность системы при этом снизилась где-то на 0.5%. Сначала я думал что это может грязь скопилась на этой панеле, однако снижение мощности было не постоянным, а лишь иногда. И похоже что оно зависило от температуры - чем выше температура, тем больше вероятность снижение мощности этой панели. То что снижение мощности ровно на 25%, привело меня к мысле что дело в bypass diode. Каждая солнечная панель разделена на несколько сегментов, и у нее есть несколько диодов которые дают возможность каждому сегменту работать независимо от других. В моих панелях 4 диода, и выход из строя одного из них как раз должен снизить мощность на 25%. Ну и зависимость от температуры тоже наводило на мысль о плохом диоде.



На телефонном приложении это выглядело вот так. Одна из панелей дает на четверть меньше энергии.




Я отправил емаил производителю панелей. Они удаленно подключились к системе слежение за панелями, и подтвердили что панель сломалась, и подлежит замене по гарантии. И отправили мне новую панель.  Через пару недель я получил новую панель перед домом.  Старая панель была 355 ватт, они такие больше не делают, и вместо этого прислали 360 ватт.


Я позвонил компании которая мне устанавливала панели, и они прислали пару людей, которые за 10 минут поменяли панель на новую.  Каждая панель имеет отдельный микроинвертер.  По идее, мне можно было поменять только панель, а микроинвертер оставить старый.  Но я подумал что лучше пусть будет новый микроинвертер, на всякий случай.  Это потребовало потом идти в кофигурацию системы и добавлять новый микроинвертер, и удалять из нее старый.




Теперь новая панель производит чуть больше энергии чем старые.



П.С. еще из новостей, в этом году манго у меня созрели в мае.



Date: 2021-05-28 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] o.k. (from livejournal.com)
Ну, во-первых, если кондиционер (летом) включен целый день — это по-барабану какой штат, правильно? Вопрос в потребляемой мощности и/или эффективности агрегата (мой — низкой эффективности: я собирался в прошлом году его менять, КОВИД помешал, и из-за этого, и из-за того, что там используется тот фреон, который с прошлого года больше не производят). Т.е. по киловаттам большой разницы быть не должно.
Во-вторых, в Калифорнии самые высокие в США (в мире?) расценки за киловатт. В самом лучшем случае я буду платить 32-33 цента за киловатт. Большинство людей по новым тарифным планам будет днем за кондиционер платить по 50-55 центов за киловатт (мне в суд пришлось подавать, чтобы сохранить старый тарифный план).
Это — что касается расходов.

Но, мой вопрос был не о расходах — меня удивляет такой уровень потребления. 38 панелей по 2 киловатта (это все в час — правильно?) — это 76 киловатт-часов выработки. Этого более чем хватит на 12-квартирный дом... Если не на 20-ти квартирный, учитывая как экономят люди, которые в таких домах живут.

Date: 2021-05-28 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] o.k. (from livejournal.com)
Так мой вопрос, наверное, в том — ЧТО у вас столько потребляет????

Date: 2021-05-28 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] o.k. (from livejournal.com)
Все верно — это я не так понял картинку :)

Date: 2021-07-18 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] inventor-by.livejournal.com
>Нагреватель воды.

Можно ли сделать, чтобы кондиционер нагревал воду?

Date: 2021-05-28 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] o.k. (from livejournal.com)
Пардон — некорректно поставлен предыдущий вопрос: 50 квт в сутки, это на том же самом уровне, что и у меня.
Так система у вас производит 76 кВт в ЧАС — или в СУТКИ???

Date: 2021-05-28 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] o.k. (from livejournal.com)
Понял — т.е. это "микропанели" такие. Тогда все логично :) (а то я думал, что это производительность в час)

Date: 2021-06-13 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] arakhman.livejournal.com
Вы неправильно понимаете разницу между кВт и кВтч. кВт — это мощность, количество энергии потребляемой/вырабатываемой в ЕДИНИЦУ времени. кВтч — энергия, ОБЩЕЕ количество потребленной/выработанной энергии за какой-то промеуток времени. Кондиционер мощностью 3 кВт потребляет 3 кВТч за 1 час работы, 30 кВтч за 10 часов работы, 72 кВтч за 24 часа работы и т.д. Т.е. если панели за сутки дают 76 кВтч энергии, а кондиционер за сутки потребляет 50 кВтч энергии, то у вас еще есть "излишек" энергии 26 кВтч, который можно потратить на компьютер, водогрейку, освещение, зарядку.

Date: 2021-06-14 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] o.k. (from livejournal.com)
"если панели за сутки дают 76 кВтч энергии, а кондиционер за сутки потребляет 50 кВтч энергии, то у вас еще есть "излишек" энергии 26 кВтч," — это правильно с точки зрения арифметики.
А с точки зрения энергетической компании, дважды два — это не всегда четыре, а приблизительно четыре. :)

Вот как оно в Калифорнии, на time-of-use планах (которые сейчас являются обязательными, при установке солнечных батарей).
Предположим, что вы за сутки потребили 72 кВтч, а произвели 76 кВтч — означает ли это, что у вас получился "излишек" энергии? Да — излишек энергии образовался и был отдан в общую сеть. Означает ли это, за этот день компания должна заплатить вам? Или хотя бы то, что вы ей ничего не должны? А вот это — НЕТ!
Поскольку учитывается не просто баланс производства и потребления — а конкретное время, когда энергия производится и потребляется. В "пиковые часы" — с 16 до 21, энергия предлагается по 62 цента за киловатт, в "нормальные" — по 36 центов за киловатт, а в "экономические часы" — с полуночи до 6 утра, по 30 центов за киловатт. Если используется "система зачетов" — то "взаимоуничтожаются" киловатты произведенные и потребленные в одно и то же время (или, при большом избытке — "уровнем ниже": т.е. допускается, скажем, "обнулить счетчик" за киловатты, потраченные ночью, с помощью избытка, произведенного в "нормальные часы").
Смотрите, пик производства энергии приходится на плюс-минус полдень (с учетом "летнего" времени), а максимум работы кондиционеров — начинается около 14 часов, и продолжается до 17-18 часов. После чего потребление кондиционерами начинает снижаться — но кондиционер будет основным потребителем где-то до 20-21, а то и до 22 часов.
Так что, если солнечная система не имеет приличного "запаса" (с учетом изменяющейся солнечной активности, грязи на панелях, их "старения" и пр.), ситуация, когда избыток потребления придется на "пиковые часы", а излишек производства — на "нормальные" часы, она не такая уж и исключительная. Во всяком случае — я лично знаю людей, которые на эти "грабли" неожиданно для себя наступили.
Раньше еще — где-то лет 5 назад — вообще был совершенно идиотский план, когда тарификация делалась каждые 15 минут. У нас офис менеджер так "попала", купив новый дом. Ей обещали ноль — счет пришел за лето на пару тысяч! И — вишенка на торт — по этим планам требуется сделать предоплату в начале года, на сумму ожидаемого потребления (которое оценивается по предыдущему году): с нее потребовалось три с лишним тысячи уплатить в январе (сразу после уплаты налога на недвижимость).
Но этот случай — это, в общем-то, можно считать исключением. Но вот этот "дисбаланс" между "арифметикой за день" и счетом от компании — это реально проблема, если нет достаточного запаса по мощности.

Теперь, если брать план по которому домовладелей "энергию продает": я уже выше говорил — покупают киловатты по 9 центов. А продают — за те же самые 62-36-30 центов. В любом случае, избыток производства электроэнергии принесет прибыль энергетической компании, добавит налогов в бюджет штата — но не домовладельцу, который — по сути — является инвестором в проект расширения энергетической компании. Это раньше, за ту же АЭС, деньги расходовались энергетиками, плюс давались субсидии и налоговые скидки из бюджета штата. Теперь эти деньги компании и правительство могут экономить. Поэтому так интенсивно и идет "проталкивание" солнечной энергетики.

Date: 2021-06-14 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arakhman.livejournal.com
В ваших рассуждениях огромное множество математических и логических ошибок, поэтому я даже не буду их разбирать здесь. Скажу лишь, что количество произведенной энергии ВСЕГДА равно количеству потраченной. Если солнечная система автора статьи показала 76 кВтч, то значит вся эта энергия была не только произведена, но и потрачена. У автора статьи дома стоит накопитель от компании "Тесла", в который закачивается не потребляемая в данный момент энергия от панелей. Эта энергия будет использована позже. В любом случае, за эти 76 кВтч произведенной и потребленной автором статьи за сутки энергии ему не придется платить энергокомпании ни цента. Домашние панели обычно рассчитывают таким образом, чтобы произведенная за сутки энергия была немного меньше или равна суточному потреблению данного домохозяйства, потому что продавать "лишнюю" энергию в сеть обычно не очень выгодно, хотя бывают исключения.

Date: 2021-06-14 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] o.k. (from livejournal.com)
Если стоит аккумулятор "Тесла" — ситуация совершенно другая. Если бы вы действительно мои "рассуждения" читали, то видели бы, что я несколько раз говорил о том, что с помощью аккумуляторов, при наличии планов TOU (и специализированных для владельцев электрокаров) действительно можно экономить — даже при полном отсутствии солнечных батарей.

Автор поста живет во Флориде — у них и тарифные планы отличаются, да и расценки на электричество у них значительно ниже. Я живу в Калифорнии, и выше описывал как это работает в Калифорнии — тут расценки самые высокие в США (а, скорее всего, и в мире).
Главная проблема (IMHO) в том, что Калифорния представляет собой "испытательный полигон прогрессивных инициатив" (спонсируемых демократами) и рано, или поздно, эта раковая опухоль эти "инициативы" начинают "расползаться" по всей стране, под давлением демократов из Вашингтона. И я тенденции выше обрисовал — будут меняться схемы формирования тарифов, так, чтобы вы платили НЕ за электричество, а за все остальное (инфраструктуру, налоги, сборы, "услуги"). И будет совершенно неважно — покупаете вы электроэнергию, или производите сами. Поскольку львиную часть счета будут составлять другие компоненты. А выбора не будет.

И это не только тенденция в Штатах — поинтересуйтесь как оно развивалось в Австралии за последние ~15 лет. Да — кто "успел первым", тот съэкономил за счет начальных субсидий (это верно и для Австралии, и для Штатов тоже). А потом "неожиданно" стали меняться правила игры.

PS Большинство радостных анализов, которые я видел, используют именно тот же подход, как и у вас: "не придется платить энергокомпании ни цента". В котором пропускается "маленький ньюанс": энергокомпании — да, может быть и не придется платить "ни цента" (с оговорками), но, прежде чем вы перестали платить энергокомпании — вы уже должны были заплатить авансом за энергосистему (в той, или иной форме). И я выше уже писал (да и вообще писал не раз) — в настоящее время это невыгодная форма инвестиций. А если вы не планируете (не сможете) прожить в том доме 10 лет и более (по любым причинам) — это вообще в 90%+ случаев будет убыточным проектом.

Date: 2021-06-16 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] arakhman.livejournal.com
Не смешивайте два разных вида бизнеса: генерация электроэнергии и передача/хранение. Солнечная панель может освободить вас от платы за генерацию электроэнергии, но коль скоро вы хотите сохранить сетевое подключение (для продажи излишков собственной генерации и для повышения надежности электроснабжения), вам придется платить за сетевые услуги по подключению. Не вижу здесь никаких противоречий. Вы можете полностью отказаться и от сетевых услуг и "не платить энергокомпании ни цента", поставив системы хранения и резервный генератор, но это врядли будет выгодней, чем просто платить за подключение некий фикс.

Date: 2021-06-17 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] o.k. (from livejournal.com)
А я и не ищу противоречия. Просто констатирую, в реалиях сегодняшнего дня "экономия с помощью солнечных батарей" — вещь эфемерная и в большинстве случаев просто обернется фикцией.
Гарантированно сэкономить можно было — лет так десять назад, когда все только начинали пропихивать, сейчас уже поздно. Мне это все напоминает "пирамиду", типа МММ (уточню: я не утверждаю, что это — пирамида, просто — "жизненный цикл" очень похож).

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 10:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios