[identity profile] altcon.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

 В 30-е годы прошлого столетия основным промышленным методом получения водорода был электролиз воды. Таковым он оставался до 60-70 годов, когда его практически  вытеснил промышленный метод паровой конверсии метана или автотермический метод в случае наличия дешевого кислорода. Электролиз воды продолжал использоваться на электростанциях для выработки водорода для охлаждения генераторов, а также для получения ракетного горючего вблизи места запуска таких ракет тем самым поддерживая как-то фирмы производители оборудования.
   Много надежд было на возрождение электролиза воды в случае реализации управляемого термоядерного синтеза, но до промышленного применения этого источниае энергии, похоже, еще очень далеко.
  Вместе с тем  в последние годы  требования декарбонизации выбросов стали слышны все громче вместе с успехами в снижении стоимости возобновляемой энергии, и многие вспомнили про старый добрый метод электролиза.
     В начале месяца фирма ITM завершило строительство  нового завода в Шефилде по п роизводству электролизеров воды  мощностью 1 ГВт в год.

https://www.rechargenews.com/transition/green-hydrogen-itm-power-s-new-gigafactory-will-cut-costs-of-electrolysers-by-almost-40-/2-1-948190
  Поскольку только Чили к 2030 году планирует установить электролизеры суммарной мощностью 40 ГВт, а Европейский Союз до 25 ГВт к этому сроку, ITM уже имеет финансовое решение по расширению производства до  2 ГВт в год. Уже сейчас  на новом заводе только масштаб производства позволит снизить цену электролизеров на 37,5 %.  Кроме того, улучшается конструкция электролизеров, снижается стоимость электродов (они пока еще содержат значительную долю  благородных металлов).

                             Электролизе воды

Электролизер воды

Управляющий компанией  ITM считает, что при цене на электроэнергию 5,5 центов за кВт час стоимость электролизного водорода уже сейчас сопоставима со стоимостью водорода из газа при условии отделения  углекислого газа и его захоронения. Чтобы быть на уровне обычного водорода без удаления углекислого газа нужно иметь стоимость энергии около 3,5 центов за кВт час.
  Трудно проверить эти цифры без детальной калькуляции, отметим что норвежская фирма Nel ASA планирует производить электролизный водород по цене $1.5/кг  к 2025 году.

https://www.h2-view.com/story/nel-targets-green-hydrogen-production-at-1-5-kg/

Если поверить в реальность этой цены, которая все таки пока на 50-60% выше цены  водорода при паровом реформинге углеводородов, и принять во внимание побочный продукт электролиза — кислород, выход которого в 8 раз больше по массе, то получим, что при цене технического кислорода около $50/тонну цена водорода будет составлять примерно  $1.1/кг. Получается, чтобы быть на уровне некоторых традиционных способов выработки водорода нужно иметь возможность сбывать в больших количествах технический кислород (медицинского столько не нужно).
  Поэтому сразу возникают две области, где такая возможность есть. Давайте для начала вспомним, что Германия в годы второй мировой войны около 2/3 потребностей в топливе обеспечивала за счет синтеза путем газификации угля по двум технологиям — гидрогенизации угля в мазуте, а также посредством реакции Фишера -Тропша.

 Упрощенная схема синтеза Фишера-Тропша

Упрощенная схема синтеза Фишера-Тропша

Последний  метод в усовершенствованном виде в 90-х годах рассматривали как перспективный для получения синтетических масел и чистых топлив. Гигантский завод заработал тогда в Катаре на основе природного газа. Еще раньше в 80-х годах ЮАР была вынуждена использовать этот метод для переработки угля в топливо как ответ на ограничения в поставках нефти из-за режима апартеида. Детальной информации о южноафриканских установках нет, но из косвенных данных (поставка самого крупного в мире компрессора кислорода) можно сделать вывод, что процесс не сворачивается, а скорее, модернизируется.

       Газификатор угля

    Газификатор угля

В 2000-х годах в Китае было множество проектов по газификации углей, среди которых один был предназначен для среднего  по мощности синтеза Фишера-Тропша, остальные обеспечивали химические проекты и удобрения. Так, кроме метода синтеза Фишера-Тропша в Китае сегодня используют синтез-газ газификации также для получения метанола, а затем из спирта-сырца  гибко получают различные соотношения этилена и пропилена посредством метода   MTO (метанол в олефины).  Здесь кислород может быть использован не только на стадии газификации, но и для получения оксида этилена, из которого в дальнейшем производят моноэтиленгликоль — компонент полиэфиров и антифризов.
 Итак,  необходимая для электролиза вода при газификации имеется, использование  кислорода обеспечено для получения синтез-газа или оксида этилена, дело остается за источниками дешевой электроэнергии. Конечно, сразу приходит идея о расположении производства недалеко от  ГЭС вблизи мест переработки угля в таких странах как Норвегии, Бразилия, Китай и т.д., но поскольку дешевый карьерный уголь и ГЭС не часто соседствуют, возможны и варианты газификации нефтяных остатков, таких как битум или асфальт. Рано или поздно эта проблема заставит нефтепереработчиков принимать кардинальные решения, особенно в тех местах где реализация морского тяжелого топлива затруднена из-за длинного транспортного плеча (вдали от портов).
 Следует отметить, что проводились эксперименты на действующей установке в Испании по совместной газификации  биомассы и угля (нефтяного кокса), до 20% в смеси соломы или отходов древесины не влияют на футеровку и технологические параметры.       Кстати, самый большой из заявленных процессов по газификации нефтяного кокса продолжается с переменным успехом в Индии на крупнейшем в мире НПЗ в городе Jamnagar. Но там первоначально  процесс был запроектирован на получение синтетического природного газа из синтез-газа газификации. Вследствие снижения цен на газ рентабельность проекта стала сомнительной, почему бы не рассмотреть альтернативы?

Date: 2021-02-02 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment), Производство (https://www.livejournal.com/category/proizvodstvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

(no subject)

From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com - Date: 2021-02-02 12:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-02 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
Шо, опять?

Image


апд:

да, это больше к предыдущему посту.
по этому — раз все равно будут этим страдать, то почему бы и нет (использовать кислород).

Edited Date: 2021-02-02 11:55 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com - Date: 2021-02-02 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com - Date: 2021-02-02 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com - Date: 2021-02-02 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com - Date: 2021-02-02 01:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-02 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] droone.livejournal.com
Что мешает ставить солнечные панели сразу на водородной АЗС как это делает Никола?
50% КПД — это тоже устаревшие данные.
И главное — где ресурс аккумулятора в сравнении с ресурсом ТЭ?

Date: 2021-02-02 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Э-м-м-м. Есть мнение, что как парниковый компонент, водяной пар оказывает заметно бОльшее влияние, чем двуокись углерода. Пар лучше поглощает тепло, удерживая его от обратного излучения в космос. Плюс к этому, облака пропускают тепло к поверхности, но хуже пропускают его обратно.
И вот, мы переводим большое количество техники на водород, создавая рассеянный постоянный источник испарения.
Может, я ошибаюсь, но звучит все это несколько странно.

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2021-02-02 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyvaproldzhe.livejournal.com - Date: 2021-02-02 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fyvaproldzhe.livejournal.com - Date: 2021-02-02 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-02 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
Как парниковый компонент, водяной пар находится в равновесном состоянии и постоянно выпадает дождём, в отличие от СО2.

Date: 2021-02-03 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Пар в атмосфере всегда есть — и заметно увеличить его количество просто сжигая водород — невозможно.
Излишки сконденсируются — и всё.

Date: 2021-02-02 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
> снижается стоимость электродов (они пока еще содержат значительную долю благородных металлов)

Иридий и платина из хороших электродов с ресурсом порядка десяти лет никуда не денутся в обозримом будущем. Альтернатива требует замены оборудования порядка раз в год — такая экономика даром не нужна.

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2021-02-02 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2021-02-02 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2021-02-02 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-02 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2021-02-03 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-03 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albert grigoriev - Date: 2021-02-02 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2021-02-02 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irnis-fb.livejournal.com - Date: 2021-02-03 07:24 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-02 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lotofvideo (from livejournal.com)
Так понял, что теперь Землю отравят лишним кислородом.

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-02 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-02 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
А вам не кажется, что предполагается цикл? Подумайте еще.

Date: 2021-02-02 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chebooran.livejournal.com
Что бы говорить о производстве водорода из электричество для экономии ископаемого топлива, надо для начала прекратить производить электричество из ископаемого топлива, а до этого очень, очень далеко.

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-02 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-02 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-02 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-02 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-02 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-02 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irnis-fb.livejournal.com - Date: 2021-02-03 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-03 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irnis-fb.livejournal.com - Date: 2021-02-03 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chebooran.livejournal.com - Date: 2021-02-03 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-02 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ufanur.livejournal.com

ГВт в год? :(

Date: 2021-02-02 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Алекс Скела (from livejournal.com)
Электролизный Водород
С прописной буквы водород. Наверное, это какой-то очень уважаемый водород...

Date: 2021-02-02 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alcoprodrom.livejournal.com
Проблема где взять электричество. Конкретно для Норвегии это не проблема, они могут баловаться как угодно, у этой страны не только большие запасы природного газа, но и огромные для ее размеров гидроресурсы, в стране большое количество горных рек на которых стоят плотины и халявного электричества сколько угодно, даже непонятно зачем им водород, если можно напрямую электричеством зарядить батарейки? У них самый большой парк электромобилей в мире.

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-02 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-02 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djkmomega.livejournal.com - Date: 2021-02-02 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2021-02-03 06:01 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-02 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
я как-то не очень понял — вот тот кислород, который мы куда-то собрались использовать — он какой химический элемент в конце концов окислит и куда пойдет дальше?

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2021-02-02 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-02 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-03 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-03 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-03 07:44 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-02 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com
// нужно иметь возможность сбывать в больших количествах технический кислород

Турбодетандер тратит 1 квч на кило кислорода. При цене водорода порядка долларов и квч порядка нескольких центов продажа кислорода ничего не меняет.
Edited Date: 2021-02-02 10:16 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-03 06:19 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-03 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] irnis-fb.livejournal.com
> Гигантский завод заработал тогда в Катаре на основе природного газа.

Рафис Кадыров (банк "Восток") лет 20 двигает эту тему — http://www.gtl-rus.com/

Date: 2021-02-03 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
Норвеги сейчас, на своем дешевом электричестве, запускают пилот по GTL/
Минимум цены, на которую расчитывают выйти — 2.2 EUR за кило е-топлива.
Для сравнения, обычный джет сейчас около $0.45 за кило.
Кто такую математику потянет?

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-03 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-02-03 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-03 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] irnis-fb.livejournal.com
а эти электролизёры умеют пресную воду разлагать или нужен всё же электролит? тогда там ещё и хлор (в случае использования самых доступных солей для этого) будет в нехилых объемах выделяться... и непонятно куда девать.

Date: 2021-02-03 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dtds.livejournal.com
Этот метод будет рентабельным, только при работе в паре с атомными или большими гидро электростанциями. При сравнении с выробаткой электроэнергии солнечными панелями, дешевле прямой электролиз. Вторая возможность — это водородная металлургия, например стали. Сейчас в Европе это модно... дорого, но модно.

(no subject)

From: [identity profile] dtds.livejournal.com - Date: 2021-02-04 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtds.livejournal.com - Date: 2021-02-04 10:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-04 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Шиза все это. Альтернативы углеводородам нет, и не нужно.

Вообще сообщество превращается в рупор зеленой пропаганды.

(no subject)

From: [identity profile] alj868.livejournal.com - Date: 2021-02-04 02:00 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 06:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios