[identity profile] altcon.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

 В 30-е годы прошлого столетия основным промышленным методом получения водорода был электролиз воды. Таковым он оставался до 60-70 годов, когда его практически  вытеснил промышленный метод паровой конверсии метана или автотермический метод в случае наличия дешевого кислорода. Электролиз воды продолжал использоваться на электростанциях для выработки водорода для охлаждения генераторов, а также для получения ракетного горючего вблизи места запуска таких ракет тем самым поддерживая как-то фирмы производители оборудования.
   Много надежд было на возрождение электролиза воды в случае реализации управляемого термоядерного синтеза, но до промышленного применения этого источниае энергии, похоже, еще очень далеко.
  Вместе с тем  в последние годы  требования декарбонизации выбросов стали слышны все громче вместе с успехами в снижении стоимости возобновляемой энергии, и многие вспомнили про старый добрый метод электролиза.
     В начале месяца фирма ITM завершило строительство  нового завода в Шефилде по п роизводству электролизеров воды  мощностью 1 ГВт в год.

https://www.rechargenews.com/transition/green-hydrogen-itm-power-s-new-gigafactory-will-cut-costs-of-electrolysers-by-almost-40-/2-1-948190
  Поскольку только Чили к 2030 году планирует установить электролизеры суммарной мощностью 40 ГВт, а Европейский Союз до 25 ГВт к этому сроку, ITM уже имеет финансовое решение по расширению производства до  2 ГВт в год. Уже сейчас  на новом заводе только масштаб производства позволит снизить цену электролизеров на 37,5 %.  Кроме того, улучшается конструкция электролизеров, снижается стоимость электродов (они пока еще содержат значительную долю  благородных металлов).

                             Электролизе воды

Электролизер воды

Управляющий компанией  ITM считает, что при цене на электроэнергию 5,5 центов за кВт час стоимость электролизного водорода уже сейчас сопоставима со стоимостью водорода из газа при условии отделения  углекислого газа и его захоронения. Чтобы быть на уровне обычного водорода без удаления углекислого газа нужно иметь стоимость энергии около 3,5 центов за кВт час.
  Трудно проверить эти цифры без детальной калькуляции, отметим что норвежская фирма Nel ASA планирует производить электролизный водород по цене $1.5/кг  к 2025 году.

https://www.h2-view.com/story/nel-targets-green-hydrogen-production-at-1-5-kg/

Если поверить в реальность этой цены, которая все таки пока на 50-60% выше цены  водорода при паровом реформинге углеводородов, и принять во внимание побочный продукт электролиза — кислород, выход которого в 8 раз больше по массе, то получим, что при цене технического кислорода около $50/тонну цена водорода будет составлять примерно  $1.1/кг. Получается, чтобы быть на уровне некоторых традиционных способов выработки водорода нужно иметь возможность сбывать в больших количествах технический кислород (медицинского столько не нужно).
  Поэтому сразу возникают две области, где такая возможность есть. Давайте для начала вспомним, что Германия в годы второй мировой войны около 2/3 потребностей в топливе обеспечивала за счет синтеза путем газификации угля по двум технологиям — гидрогенизации угля в мазуте, а также посредством реакции Фишера -Тропша.

 Упрощенная схема синтеза Фишера-Тропша

Упрощенная схема синтеза Фишера-Тропша

Последний  метод в усовершенствованном виде в 90-х годах рассматривали как перспективный для получения синтетических масел и чистых топлив. Гигантский завод заработал тогда в Катаре на основе природного газа. Еще раньше в 80-х годах ЮАР была вынуждена использовать этот метод для переработки угля в топливо как ответ на ограничения в поставках нефти из-за режима апартеида. Детальной информации о южноафриканских установках нет, но из косвенных данных (поставка самого крупного в мире компрессора кислорода) можно сделать вывод, что процесс не сворачивается, а скорее, модернизируется.

       Газификатор угля

    Газификатор угля

В 2000-х годах в Китае было множество проектов по газификации углей, среди которых один был предназначен для среднего  по мощности синтеза Фишера-Тропша, остальные обеспечивали химические проекты и удобрения. Так, кроме метода синтеза Фишера-Тропша в Китае сегодня используют синтез-газ газификации также для получения метанола, а затем из спирта-сырца  гибко получают различные соотношения этилена и пропилена посредством метода   MTO (метанол в олефины).  Здесь кислород может быть использован не только на стадии газификации, но и для получения оксида этилена, из которого в дальнейшем производят моноэтиленгликоль — компонент полиэфиров и антифризов.
 Итак,  необходимая для электролиза вода при газификации имеется, использование  кислорода обеспечено для получения синтез-газа или оксида этилена, дело остается за источниками дешевой электроэнергии. Конечно, сразу приходит идея о расположении производства недалеко от  ГЭС вблизи мест переработки угля в таких странах как Норвегии, Бразилия, Китай и т.д., но поскольку дешевый карьерный уголь и ГЭС не часто соседствуют, возможны и варианты газификации нефтяных остатков, таких как битум или асфальт. Рано или поздно эта проблема заставит нефтепереработчиков принимать кардинальные решения, особенно в тех местах где реализация морского тяжелого топлива затруднена из-за длинного транспортного плеча (вдали от портов).
 Следует отметить, что проводились эксперименты на действующей установке в Испании по совместной газификации  биомассы и угля (нефтяного кокса), до 20% в смеси соломы или отходов древесины не влияют на футеровку и технологические параметры.       Кстати, самый большой из заявленных процессов по газификации нефтяного кокса продолжается с переменным успехом в Индии на крупнейшем в мире НПЗ в городе Jamnagar. Но там первоначально  процесс был запроектирован на получение синтетического природного газа из синтез-газа газификации. Вследствие снижения цен на газ рентабельность проекта стала сомнительной, почему бы не рассмотреть альтернативы?

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2021-02-02 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment), Производство (https://www.livejournal.com/category/proizvodstvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2021-02-02 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
Шо, опять?

Image


апд:

да, это больше к предыдущему посту.
по этому — раз все равно будут этим страдать, то почему бы и нет (использовать кислород).

Edited Date: 2021-02-02 11:55 am (UTC)

Date: 2021-02-02 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Э-м-м-м. Есть мнение, что как парниковый компонент, водяной пар оказывает заметно бОльшее влияние, чем двуокись углерода. Пар лучше поглощает тепло, удерживая его от обратного излучения в космос. Плюс к этому, облака пропускают тепло к поверхности, но хуже пропускают его обратно.
И вот, мы переводим большое количество техники на водород, создавая рассеянный постоянный источник испарения.
Может, я ошибаюсь, но звучит все это несколько странно.

Date: 2021-02-02 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Жаль, что так вышло

Date: 2021-02-02 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
в авиации водород будет последним. если вообще будет. метан/аммиак — возможно.
сельхоз техника — им как раз будет проще перейти на батареи. к счастью их не так прогибают пока.


по тягачам гибриды сейчас уже выходят. дальше будет снижение мощности дизеля и перевод его на однообразный режим зарядки, так как пики будет брать электромотор.

Date: 2021-02-02 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Вроде, есть метод разложения воды на раскаленных катализаторах?

Date: 2021-02-02 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
> снижается стоимость электродов (они пока еще содержат значительную долю благородных металлов)

Иридий и платина из хороших электродов с ресурсом порядка десяти лет никуда не денутся в обозримом будущем. Альтернатива требует замены оборудования порядка раз в год — такая экономика даром не нужна.

Date: 2021-02-02 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lotofvideo (from livejournal.com)
Так понял, что теперь Землю отравят лишним кислородом.

Date: 2021-02-02 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Неважно какое там процентное содержание. Важно что вся эта электролизная идея упирается в три-пять тонн добываемого в год иридия, и в чуть больше рутения для топливных элементов. С рутением полегче, но всё же упрётся в него. А электролизеры и топливные элементы с околонулевым ресурсом не нужны. Просто всё это пока в новостях не объяснили, и доминанты мечтают.

Раз в год поменять всю начинку гигаваттного электролизера не проблема? Ха. А таких в одно Чили вон десятки заказаны, хотя уверен что они заказывают правильные с иридием. А вот людям из угольной промышленности в этой промышленности делать абсолютно нечего — у них и в угольной промышленности всё неплохо (https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/global-coal-consumption-by-region-2000-2021) вопреки всем антиугольным мечтам.
Edited Date: 2021-02-02 01:09 pm (UTC)

Date: 2021-02-02 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
>Где Вы о гибридах грузовиках нашли информацию?

google/гибрид SCANIA, DAF
https://arhscan.ru/wp-content/uploads/2020/10/press-release_new_Scania_hybrid_truck.pdf


>Но вот как комбайн или тяжелый трактор батареями оснастить
хе.
в комбайнах не понимаю.
а вот у трактора — почему он тяжелый?)) (хинт: сцепной вес)

погрузчики они давно есть электрические.

для авиации — проектов нет. потому что вообще там кроме керосина ничего не будет в обозримом будущем.
а так метан или аммиак там будет эффективнее водорода.

Date: 2021-02-02 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Неважно что напоминают мои рассуждения о чём-то там. Важно что иридий и рутений — маловажные побочные продукты производства платины и палладия, и что бы там ни хотелось любителям электролиза, больше чем сейчас никто добывать не станет: сколько добудется, столько и будет, плюс склады, которые раз в несколько лет опустевают, как бывало со всеми платиноидами в разное время в последние годы.

Перефразируя, говорить о декарбонизации — не мешки ворочать, и пока декарбонизаторы не предъявят чистый водород для производства миллиарда тонн стали в год, можно продолжать говорить о декарбонизации. А как они его предъявят, если для электролиза нет ни мощностей, ни упомянутых незаменимых материалов, ни капитала? Это триллионы баксов реального капитала, чтобы не путать с виртуальным, который можно печатать без последствий. Для масштаба: ВВП России пока меньше двух триллионов баксов.

Date: 2021-02-02 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chebooran.livejournal.com
Что бы говорить о производстве водорода из электричество для экономии ископаемого топлива, надо для начала прекратить производить электричество из ископаемого топлива, а до этого очень, очень далеко.

Date: 2021-02-02 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
Как парниковый компонент, водяной пар находится в равновесном состоянии и постоянно выпадает дождём, в отличие от СО2.

Date: 2021-02-02 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
коробка передач никому не мешает.

по тракторам — ну будет тогда сменная батарея.


Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 10:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios