[identity profile] altcon.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

     Как известно, многие страны предпринимают значительные усилия по уменьшению выбросов углекислого газа, а транспорт, работающий на ископаемом топливе,  является одним из источников эмиссии  -  как СО2, так и оксидов азота. Чисто электрические грузовики и автобусы давно производятся малыми сериями.   Ожидается крупносерийный выпуск седельного тягача компании Tesla.
    Критики отмечают недостаток магистрального грузовика с аккумуляторами повышенным весом, вследствие чего снижается полезная нагрузка автомобиля. Стоит отметить, что  для легковых электромобилей уже появились станции быстрой автоматизированной замены батарей, не исключено, что это может быть в перспективе  реализовано для грузовиков.
   В качестве альтернатив   предлагается использование водородного     Топливного Элемента, что позволило бы увеличить пробег между подзарядками, если они вообще понадобятся, уменьшить емкость батареи, а также в перспективе использовать возобновляемую энергию для получения водорода посредством электролиза воды.





Седельный тягач с водородным топливным элементом и баллонами за кабиной

Седельный тягач с водородным топливным элементом и баллонами за кабиной




Недавно были опубликованы прогнозные расчеты сравнительного стоимостного анализа грузового электротранспорта с водородным  топливным элементом


https://www.fch.europa.eu/publications/study-fuel-cells-hydrogen-trucks





На переднем плане топливные элементы

На переднем плане топливные элементы



                                                                             





Двухступенчатый электромотор грузовика

Двухступенчатый электромотор грузовика



                                                                   


    Как альтернатива водородному грузовику в  работе также рассматривался вариант с аккумуляторами большой емкости (пробег между подзарядками сопоставим с водородным тягачом), а также вариант  с токоприемниками.





Седельный тягач с токоприемником

Седельный тягач с токоприемником



                                                                           


Авторы работы приводят нижеследующие цены, основанные на серийном выпуске, для магистрального  грузовика мощностью   330 КВт.  Приведены цифры для планового гипотетического выпуска в 2023,  2027 и в 2030 годах.
   За основу взят седельный тягач мощностью 330 КВт, без двигателя он бы стоил 63000 Евро.   Далее можно прибавить стоимость либо дизеля, либо топливного элемента, для которого нужно добавить буферный аккумулятор, электромотор и выбрать один из вариантов запаса водорода — в сжатом или жидком виде ( указан также удельный вес средства хранения).  Максимальная мощность обеспечивается аккумуляторами, при полной зарядке их хватает примерно на 100 км, мощность топливного элемента принята на уровне 240 КВт.  Запас водорода обеспечивает пробег 560 км, приводится также удельный вес средств хранения водорода.  грузовика мощностью 330 КВт.  Приведены цифры для планового гипотетического выпуска в 2023,  2027 и в 2030 годах.


Расход водорода — 8 кг на 100 км в 2023 году и 7,6 кг  в 2027 году.


Таблица с ценами в Евро   










В печати уже сообщалось, что в Китае для автобусов цена батарей снизилась ниже 100 долларов за КВт час  (прим. автора блога).   По прогнозу авторов обзора общая стоимость владения при пробеге 140 тыс. км в год дизельного и альтернативного грузовика практически сравняется  к 2027  году, а в 2030 последний будут предпочтительнее по полной стоимости владения. При этом авторы принимают стоимость диз.топлива за 1,27  Евро за литр в 2023 году      и 1,37 Евро за литр в 2030 г., а стоимость  электролизного водорода за 6,90 Евро в 2023 г. и  4,50 Евро за кг в 2030 г.
    Понятно, что возникает вопрос об удобстве и экономике эксплуатации водородного грузовика, а здесь пока неясны ценовые перспективы электролизного водорода. Вполне возможно, что около крупной ГЭС и при значительном потреблении водорода стоимость будет определяться амортизацией электролизеров и компрессоров сжатия водорода.
   Но давайте посмотрим, что уже в мире есть сейчас из водородной инфраструктуры. Во первых, это установки по выпуску водорода на основе природного газа (газификацию угля оставим пока в стороне, хотя вместо угля можно газифицировать и нефтяные остатки — гудрон, асфальт или нефтяной кокс. ) Главные потребители водорода сегодня  - это аммиачные установки, нефтеперерабатывающие заводы. Для первых водород сжимается до давления 300 атм, для вторых  до 65 или до 250 атм в зависимости от технологической схемы. В Европе и США имеются газопроводы  водорода для снабжения предприятий, поэтому в теории водородные газовые заправки, получая водород при давлении 30-40 атм, могут уменьшить количество ступеней сжатия при компрессии , снижая инвестиционную стоимость оборудования.
    Сегодня ориентировочная себестоимость водорода для крупной установки парового риформинга природного газа около доллара за кг, возможно, что для США и России процентов на 10-20 ниже, поскольку газ относительно дешев.
   Есть планы  интеграции электролизного водорода с существующими установками. В Германии компания Leuna разместит на своей площадке электролизеры для известного поставщика газов -  компании     Linde  общей мощностью 24 МВт, которые будут поставлять в   магистральную и  заводскую сеть водород, полученный из возобновляемой энергии, а также сжиженный газ будет распределяться по автозаправочным станциям.
https://www.greencarcongress.com/2021/01/20210114-linde.html
   Как это ни странно звучит, традиционные поставщики топлива сегодня могут производить водород для транспорта экономично и надежно, хотя это и уменьшает продажи жидких топлив. Вполне возможно, что идея поставки водорода под большим давлением для близлежащей к аммиачному заводу или НПЗ водородной заправки покажется вышеупомянутым предприятиям неинтересной. Но  существуют приемы, с помощью которых можно заинтересовать таких поставщиков. В США это мог бы быть аналог RIN , когда предприятие покупает сертификат, что энергия поставлена из возобновляемых источников, что способствует снижению выбросов углекислого газа. Водород, пусть  даже полученный из природного  газа c абсорбцией СО2 способствует снижению выбросов углекислого газа на  транспорте
   В работе авторы также рассматривали и менее мощные автомобили, которые могут использоваться как развозные авто или шасси для мусоровозов.
если у читателей будет интерес узнать подробнее, то приведу в отдельном посте. Также можете задавать вопросы по технологиям производства водорода.


Date: 2021-01-21 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

(no subject)

From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com - Date: 2021-01-21 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-21 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/
А ведь красиво будут взрываться, эффектно. Голливуд удавится от зависти

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-21 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-21 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-21 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-21 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-21 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-22 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-22 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2021-01-22 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-22 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2021-01-22 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-22 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2021-01-22 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-star0stin.livejournal.com - Date: 2021-01-22 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com - Date: 2021-01-22 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-01-22 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad - Date: 2021-01-21 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad - Date: 2021-01-22 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad - Date: 2021-01-22 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad - Date: 2021-01-22 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad - Date: 2021-01-22 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad - Date: 2021-01-22 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:43 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-21 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
О, да! Гибель дирижабля "Гиндербург" впрок не пошла)

Date: 2021-01-21 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] boris-kokotov.livejournal.com
В Германии уже ходят поезда на водороде и в Берлине уже ходят электрические автобусы.

Date: 2021-01-21 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Фигня. Водород неиспользуем по причине текучести.

Электрических автобусов везде полно, в Денвере тоже есть. Они ничем не отличаются от тролейбусов по юзабилити.

(no subject)

From: [identity profile] alj868.livejournal.com - Date: 2021-01-22 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-22 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-22 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-22 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-22 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-22 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-22 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-22 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-22 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2021-01-22 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ - Date: 2021-01-22 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2021-01-22 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2021-01-22 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2021-01-22 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2021-01-22 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alj868.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2021-01-22 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alj868.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alj868.livejournal.com - Date: 2021-01-22 11:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-21 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
С токоприемником прикольно) Нафига этот двигатель нужен, когда под проводами можно ехать как троллейбус)

Date: 2021-01-21 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nabbla1.livejournal.com
Ещё нужно снизить трение качения, заменив пару "резина по асфальту" на "металл по металлу", затем снизить аэродинамическое сопротивление, соединив такие грузовики в длинную вереницу, избавиться от лишних водителей, оставив всего одного на 100-200 секций - и вообще будет классно!

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2021-01-21 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nabbla1.livejournal.com - Date: 2021-01-21 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2021-01-22 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nabbla1.livejournal.com - Date: 2021-01-22 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nabbla1.livejournal.com - Date: 2021-01-22 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nabbla1.livejournal.com - Date: 2021-01-22 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2021-01-22 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nabbla1.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2021-01-22 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 09:54 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-22 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Провода есть не везде. Поэтому пока что основная идея - во время езды под проводами в спешке подзаряжать аккумуляторы.

(no subject)

From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com - Date: 2021-01-22 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-21 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
Вопросы:
1) литий из батарей можно повторно использовать? тоже магниты из двигателей?
2) дайте ссылку на работы в которых проблема рассмативается интегрально:
- затраты на разработку и производство нового топлива и , включая строительство заводов, инфраструктуры, ...
- затраты на разработку и производство новых двигателей, и топливных элементов,
- каковы оценки интегрального снижения воздействий на природу в результате строительства новых заводов/параходов и собственнно производства топлива, машин и инфраструктуры.

Т.е. прежде чем водород сгорит и оставит воду все печечисленное должно случится.

Тоже о солнечных батареях и ветряках.

(no subject)

From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com - Date: 2021-01-22 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:27 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-21 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Интересно откуда данные по ценам в таблице (https://ic.pics.livejournal.com/altcon/87578113/2468/2468_1000.png)?
Ну и сразу следует осознать что жидкий водород вариантом не будет -- цена не позволяет. Сжатый до 70МПа уже прижился в умах творцов азиатского автопрома.
Edited Date: 2021-01-21 10:37 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2021-01-22 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:28 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-21 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
все прекрасно, но самого простого не прозвучало: влоть до 2030 дизельный вариант более чем в два раза - 35 тыс дешевле.

Инфраструктура новая не нужна.
По надежности - с количеством НОВЫХ компонентов не думаю, что электрика будет десятилетие надежной по сравнению с дизелем уже вылизанным.

Значит будут душить налогом. Значит в небогатых странах будет богатый выбор не старых автомобилей.

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-21 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com
// вопросы по технологиям производства водорода.

Индустриальный КПД гидролиза водорода не подскажете?

В идеале - ориентеровочную цену на солнечное электричество с которой будет выгодно запасать водород днем и сжигать ночью на газовых турбинах.

(no subject)

From: [identity profile] hrenov-drummer.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2021-01-22 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-21 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Только что рядом проползал пасквиль на тему, что производить водород из газа дороже, чем электролизом: https://renen.ru/vodorodnaya-lovushka-gazproma/ (via https://rusautomobile.livejournal.com/449688.html )Как следствие, традиционным поставщикам торговать водородом станет не так выгодно.

И да, 700 атм. Готовая тротиловая бомба без всякой даже искры, чисто на давлении газа. Даже рвать баллон пополам не обязательно, водород и через небольшую пробоину вытечет со скоростью взрыва.

Date: 2021-01-22 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Он течет и через металл но потихоньку. Самый маленький элемент, хорощо подходит для туннельных эффектов.

(no subject)

From: [identity profile] melnikovvv.livejournal.com - Date: 2021-01-22 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2021-01-22 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-22 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
"для легковых электромобилей уже появились станции быстрой автоматизированной замены батарей"
Это какие модели поддерживают замену батарей?

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2021-01-22 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:21 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-22 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] ser179.livejournal.com
А что в водородных грузовиках будут делать с механизмом Зельдовича?

(no subject)

From: [identity profile] ser179.livejournal.com - Date: 2021-01-22 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ser179.livejournal.com - Date: 2021-01-22 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] droone.livejournal.com - Date: 2021-01-22 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ser179.livejournal.com - Date: 2021-01-22 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ser179.livejournal.com - Date: 2021-01-22 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2021-01-22 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] droone.livejournal.com - Date: 2021-01-22 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ser179.livejournal.com - Date: 2021-01-22 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] droone.livejournal.com - Date: 2021-01-22 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ser179.livejournal.com - Date: 2021-01-22 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] droone.livejournal.com - Date: 2021-01-22 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-22 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
Тут надо, с топливными ячейчками, надо понимать и учитывать очень важный момент, а именно - чистоту водорода, которая на них подается. Нужно "три девятки", а иначе очень скорый и сильно преждевременный кирдык. Поэтому даже там, как на химпроизводствах, где водрод есть в технологии, в большинстве случаев требуется его доочистка.

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-01-22 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-22 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
*зануда mode on* Если уж вы решили красиво сверстать пост, то в сокращении киловатты пишутся так же, как килограммы - с маленькой к.

Date: 2021-01-22 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
При этом авторы принимают стоимость диз.топлива за 1,27 Евро за литр в 2023 году
--------
из которых, как известно - половина - акциз.

К стоимости водорода акциз прибавить не забыли?

Date: 2021-01-22 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Технические подробности про жидкий водород имеются где-то? Он же кипеть должен как гелий при хранении, т.е. должен куда-то испаряться?

Date: 2021-01-22 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Читал, что электрогрузовики в некоторых штатах могут иметь 2000 фунтов дополнительной массы, то есть большая часть дополнительной массы компенсируется и можно практически так же трак грузить как дизельный.

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2021-01-22 11:02 am (UTC) - Expand

Date: 2021-01-22 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] droone.livejournal.com
"Расход водорода — 8 кг на 100 км в 2023 году и 7,6 кг в 2027 году."

Мягко говоря, это очень много. На двухтонной Тойота Мирай расход уже сейчас составляет ~1 кг Н2 на 100 Км. Если экстраполировать это на грузовик по аналогии с ДВС, то расход должен быть в пределах 5 кг на 100 км.

(no subject)

From: [identity profile] droone.livejournal.com - Date: 2021-01-22 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] droone.livejournal.com - Date: 2021-01-22 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2021-01-22 05:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-01-22 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bajuwar-rus.livejournal.com
А как с числом топливных элементов? Батареек можно сотню последовательно соединить, и получать приемлемый ток для нужной мощности.

Date: 2021-01-22 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Их можно как конструктор набирать. Хундай на свой грузовик ставит 2 по 95 кВт топливные элементы фирмы Ballard

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 03:06 am
Powered by Dreamwidth Studios