[identity profile] solar-front.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

(на фото лопасть ветряка: их необходимо не только изготовить, транспортировать (зачастую в труднодоступные районы) и установить, но и по истечении времени жизни (20 лет) демонтировать и утилизировать)

Похоже на отрезвление? На арте (канал немецкофранцузкий "для интеллектуалов") показывают фильм "Е-авто загрязнитель". (Umweltsünder E-Auto?)
Фильм полуторачасовый. Из интересного:
1) Е-мобили требуют на порядок больше редкоземельных элементов чем обычные. Основными потребителями также являются производители фотовольтаики и ветряков. Где добываются эти элементы?
2) Китай, Чили, Боливия, Россия, Африка зачастую архаично. И концерны провозглашающие себя в метрополии "зелеными" там ведут себя совсем иначе. Например концерн Energi (Фра) - дома, во франции он весь в белом. В Чили открыли уголоную электростанцию в 2015м. "Чтобы сберечь рабочие места". От рака легких умирают подростки - но рабочие места важнее.
3) С началом бума Е-авто правительство Франции заказало независимому агенству ADEME сравнение экологичности автомобиля с ДВС и электрического. На агенство оказывалось давление со стороны RENAULT - как только Е-авто проигрывало гонку экологичности - вмешивался бизнес. Но отчет был готов. И в отчете Е-авто не было чистым как надо. С большим трудом все таки это было опубликовано 18 месяцев спустя. А сами аудиторы говорят в открытую, что когда берется в расчет добыча материалов для Е-авто оно становится грязнее ДВС.
4) Норвегия. Е-авто стало религией и религиозные фанатики как диллеры кокаина (так в фильме сказано!) держат свой дом "чистым" являясь 7ми по счету мировыми экспотерами газа и нефти.
5) Фотовольтаику в европе несмотря на многомиллирадные инвестиции отдали в жертву Китаю. Почему?
6) Чтобы не пострадала большая рыба: VW в Китае.
7) Чтобы снизить выбросы СО2 разворачивается возобновлялка. НО: технологии утилизации не налажены. Сейчас надо менять многометровые винты ветряков. Как это делать, кто за это будет платить - пока не знает никто.
8) Т.к. редкоземельные дешевы - часть материала из отходов исчезающе мала. нет запроса на переработку и она не развивается - зачем - если можно купить в Китае?!

Почему это не отрезвление и чего они не сказали:

1) Да, секта электроавто любителей растет. Но уверенность масс, что одна технология заменяет другую продолжает царить. Это как если верить в то, что смартфоны заменят суперкомпьютеры или десктопы. Новые технологии не сменяют старые, а дают выбор. Эта аксиома наблюдается везде: смартфоны, фотовольтаика, электромобили, графены, нанотехнологии.
2) Любое движение, любая идея, переоснащение, переоборудование это выброс СО2. Жизнь вообще - это СО2.
3) Зачем Рено или VW продвигают Е-авто? Неужели они не знают, что это похоронит их потому, что у Китая все козыри? - Нет они это знают, но "американский стиль" ориентировки на краткосрочные цели: мы сейчас через евробюрократов обдерем собственное население под песни "зеленых", а потом хоть трава не расти. Урок с солнечными батареями никого ничему не научил. Автомобильный рынок сегодня это 2трлн евро в год. Это сравнимо с финансовой мощью такой страны как Франция. Вся Франция.
4) Почему поздно? - Механизм запущен. Народ сглотнул. Никому в голову не пришло, что снижение СО2 должно означать не новую навороченную тачку, а собственное снижение уровня жизни. Снижение стоимости общественного транспорта, развитие его структуры, контроль качества образования, внимание к пропагандистским клише. Этого конечно никто не делал. Скорее наоборот.

Date: 2020-11-22 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Собственно, ничего апокалиптического. Рядовые проблемы эпохи технической революции.

Во всем этом есть прямой экономический смысл. Пункт раз: в платежеспособных странах продвинуть идею... да неважно какую, в данном случае - мы все умрем, если не снизим уровень цэ-о-два. Пункт два: закрываем все грязные процессы, типа, производства или некошерной электрогенерации. Пункт три: выносим все это в страны, где дешев труд или ресурсов много и рядом. Пункт четыре: в дешевых странах дешево покупаем, в дорогих дорого продаем (в контексте разговора - электричество), на эти два процента живем.

Довольны все. Дешевые страны получают копейку малую. Дорогие - чистый воздух. Организаторы и вдохновители процесса - прибыль, которой поделятся с населением богатых стран, иначе белка (потребление) сдохнет и колесо остановится. Думается, запустить этот механизм - дело техники. Он и до того прекрасно работал, только на других идеях.

Развитие действительно не остановить. По крайней мере не в ближайшие годы - если только-только собираются монетизировать электротранспорт, которому в обед сто лет, то что уж говорить о более поздних открытиях. Даже непонятно, что в этой схемке первично - открытие/изобретение или его монетизация. А вы все о частностях. Частности решаемы.

Date: 2020-11-22 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Извините, я вам расписал схему почти честного отъема денег, известную сотни лет как "британский насос". Сейчас эту схему проворачивают на современной технологической базе и под знаменем борьбы за экологию. На этой схеме построена вся современная экономика. При чем тут ваше мнение, умрем мы от углекислоты или нет? Люди от ковида умирают уже миллионами, а "насос" не останавливают, не дай бог не запустится потом.

Такая аргументация бессмысленна. Зеленые технологии недоработаны, не проверены, очевидно требуют дичайших вложений (как паровая машина или ДВС в свое время, вы - как конезаводчики тогда - пророчите, что бесовская машина это дорога к дьяволу, а "лошадка свое возьмет"). С этим никто и не спорит: недоработаны, дороги и т.п. Но зеленые технологии все равно будут внедряться, инфраструктура под них перекраиваться, проблемы решаться, а потом это все назовут каким-нибудь красивым словом. Типа, "зеленая революция". Это попросту экономически выгодно.

Date: 2020-11-23 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] e1-bueno.livejournal.com
я вам расписал схему почти честного отъема денег, известную сотни лет как "британский насос". Сейчас эту схему проворачивают на современной технологической базе и под знаменем борьбы за экологию. На этой схеме построена вся современная экономика.

Заметьте! Массы в истерике требуют что бы горшочек варил всё сильнее и сильнее - налоги росли и росли а нерентабельная и не работоспособная зелёная энергетика - полностью заменила работоспособную и рентабельную обычную комплексную энергетику.
Вера в Чудо - в чистейшем дистиллированном виде.

Date: 2020-11-23 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com
очень хорошо что россияне это чотко понимают и не допустят у себя в стране разгула богопротивной зеленой энергетики!!

Date: 2020-11-23 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
Я попытался загуглить "британский насос" и потерпел поражение.

Date: 2020-11-23 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] modest-so-zvezd.livejournal.com
Возобновляемых источников не хватит для перекрытия всех потребностей в электроэнергии, плотность слишком мала, еще 40 лет назад академик Капица посчитал на салфетке

Date: 2020-11-23 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Хммм, в отличие от нефти и газа, электричество несет большие потери при транспортировке далее 1000-1500 км.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 07:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios