[identity profile] vlkamov.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Летят две вороны на дозвуковой скорости:
— Стена!
— Вижу. Шмяк-шмяк.
Летят две вороны на сверхзвуковой скорости:
— Стена! Шмяк.
— Вижу. Шмяк.
Летят две вороны на гиперзвуковой скорости:
Шмяк-шмяк.
— Вижу.
— Стена!

В предыдущем посте
https://engineering-ru.livejournal.com/584777.html
я интересовался к.п.д. ветро- и гидротурбин и получил исчерпывающий ответ:
[livejournal.com profile] biglebowsky
На малых скоростях воздух считается несжимаемым, разницы между водой и воздухом в свойствах нет. При одинаковом устройстве ветряка и гидротурбины формулы были бы одинаковые.
Однако, устройство не одинаковое.
Если перекрыть плотиной русло реки, ВСЯ вода протечет через гидротурбину.
Если поставить ветряк с некой площадью ометания S, то поток воздуха через турбину будет отнюдь не "скорость воздуха * S". Часть воздуха протечет ВОКРУГ ветроколеса и не примет участия в выработке электроэнергии.Верно и в другую сторону. Если воздух не может обойти вокруг турбинки (например, направили воздух по шлангу в пневматический гайковерт), то на малых давлениях можно использовать почти всю энергию потока.
И еще . В законе Беца не кпд, а коэффициент использования мощности потока (коэффициент использования энергии ветра).

Догадывался. И это была так сказать прелюдия. Теперь приступим к сути (да, я подлый интриган).

Итак, помещая ветроколесо в трубу или камеру мы поднимаем его коэффициент чуть не до до 100%.
Значит, если без значительных потерь энергии удастся преобразовать поток горячего газа в менее горячий зато с большей скоростью, то его можно направить в большее ветроколесо в трубе и получить на валу ту же мощность что с высокотемпературной газовой турбины.
При этом требования к теплостойкости материалов турбины существенно снижаются.
Не ?

Однако наблюдения за турбостроителями показывают, что они нежно упорно ищут сверхтеплостойкие материалы для турбин относительно небольшого диаметра. Согласен, что задача интересная, а для авиации так и жизненно важная, но на земле, в электростанциях например, не нужны ни малые габариты, ни малый вес, ни способность за секунду сбрасывать и наращивать мощность.

Более того, сопло Лаваль изначально предложил как раз для турбин, и температура Т истекающих из него газов вроде как понижается (красная линия на графике). Есть какие-то фундаментальные причины для любви к горячему ?

Update. Задача не то чтобы решена, но намекнуто весьма информативно:
mopexod:
"Преобразовать сверхзвуковой поток в механическую энгергию эффективно никак не возможно."
- это похоже на искомое препятствие.
Думал о примешивании доп.газа в быструю струю - тоже нет, там смешивание даст явный разогрев.
С другой стороны тангенциальная скорость лопаток м.б. близка к скорости струи, но тут у меня уже воображения не хватает, видимо требуются реальные расчеты.

И отмечу противоречие у себя же:
- система турбина+труба эффективна при скоростях струи много меньше звуковой,
- а из Лаваля выходит сверхзвуковая

Date: 2020-10-27 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
@Однако наблюдения за турбостроителями показывают, что они нежно упорно ищут сверхтеплостойкие материалы для турбин относительно небольшого диаметра. Согласен, что задача интересная, а для авиации так и жизненно важная, но на земле, в электростанциях например, не нужны ни малые габариты, ни малый вес, ни способность за секунду сбрасывать и наращивать мощность

Габариты турбины определяются массовым расходом (функция мощности), пределом прочности лопаток и частотой вращения ротора. Для больших стационарных предпочтительнее 3000 или 3600 об минуту, в ТВД выше. На земле сегодня для турбин способность быстро реагировать на спрос (частоту тока) - важная характеристика.

Date: 2020-10-27 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
3600 об/мин не подойдет, так как частота вращения должна быть кратной 3000 об/мин.

Date: 2020-10-28 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Похоже, что Вы забыли о частоте 60 ГЦ.

Date: 2020-11-13 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] energo-2000.livejournal.com
должна быть кратной 3000 об/мин
не должна.
если есть разница скоростей, то ставится понижающий редуктор.
у КТЗ (калужский турбинный завод) есть паротурбинные установки с частотой вращения турбины до 8000 об/мин.
Другое дело, что редуктор - это удорожание, усложнение и уменьшение КПД, поэтому, если есть возможность, следует от него отказаться.
Но применительно к газовым турбинам без него никуда: там ГТУ вращается с оборотами выше 5 тыс/мин.
А передаточное число редуктора подобрать несложно.

Date: 2020-11-15 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
Вы правы, у меня мозги заклинило. Увеличение числа пар полюсов умножает частоту электрического напряжения на выходе генератора. Только редуктор поможет.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 07:50 am
Powered by Dreamwidth Studios