"КосмоКурс" начинает и ... проигрывает.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Конкурс на разработку ракеты-носителя среднего класса с многоразовой первой ступенью на кислороде и метане, проведенный "Роскосмосом", отличился допуском к участию частной компании, а именно - "КосмоКурса" Павла Пушкина. Фирма занята разработкой многоразовой ракеты для космического туризма и этой весной сообщила о разработке проекта носителя сверхлегкого класса на кислороде и керосине. Пока ни титульное изделие фирмы, ни тем более проект сверхлегкой ракеты, не вышли на стадию летных испытаний, так что не удивительно, что "КосмоКурс", конкурс проиграл, причем "в сухую", судя по конкурсным документам с госзакупок, а именно Протокол подведения итогов открытого конкурса в электронной форме от 22.09.2020 №ППИ1, где итог красноречиво выражен в Приложении №3:

Отсутствие опыта успешного выполнения работ в области ракетно-космической техники не компенсировало вдвое меньшую цену разработки проекта.
Несколько удивляет низкая оценка ГКНПЦ в части проектирования, создания, разработки и модеризнации космических ракетных комплексов и/или ракет космического назначения и/или ракет-носителей - как минимум, у него хотя бы есть разработки изделия с нуля, а именно многострадальной "Ангары", да и "Протон-М" из "Протона-К" он сделал более оперативно, чем РКЦ "Прогресс" создал линейку "Союза-2". Самое же самостоятельное изделие у РКЦ - это "Союз-2.1в", но он все равно сильно завязан на конструкцию обычного "Союза" и использует ту же пусковую установку. К тому же конкурсные требования, а именно:
Двухступенчатая ракета среднего класса "Амур-СПГ" будет иметь многоразовую (до 10 раз) возвращаемую первую ступень, оснащённую двигателем РД-0169, который работает на кислороде и сжиженном природном газе (метане). С космодрома Восточный ракета сможет выводить на низкую околоземную орбиту 9,5 тонны при многоразовом использовании первой ступени и 12 тонн - при однократном, на геопереходную орбиту - 2,5 тонны с применением разгонного блока "Фрегат" и многоразовой ступени.
Очень напоминают относительно недавнюю разработку "Прогресса", существовавшую под именем "Союз-5.1":

Только теперь вместо одного двигателя на первой ступени - несколько, а именно либо четыре  - в одноразовом варианте, либо пять - в многоразовом. Как можно предположить - с целью увеличения надежности и ради обеспечения ракетной посадки "а ля Маск", как следует из слайда презентации, выложенном на форуме "Новости космонавтики":

Это была такая же бумажная разработка, как и МРКС от ГКНПЦ, но странном бы ставить этим участникам конкурса оценку "ноль", как оценку наличия у них опыта разработок в области носителей на метане и кислороде. Да и единогласность оценок членов конкурсной комиссии не может не показаться странной... Но не мне об этом судить.

Comments

[jr0.livejournal.com]

Что запускал? Хруничев 20 лет ничего не запускает, а топчется и свертывает. Зато побеждает на торгах с явными нарушениями процедуры.

[const00076.livejournal.com]

Протоны летают (не без проблем, да, но летают). Ангара полетела, Рокоты прекрасно летают.
Вопрос цен очень проблемен, вопроса нет, но технически их компетенции вопроса не вызывают.

[jr0.livejournal.com]

Протон-М - достижение предыдущего поколения, предыдущих 20 лет. Новые проекты для Протона именно такие - их вели, их прекратили. Пустая трата жизни и налогов.

Ангара не полетела. Испытания неудачны. Рокоты - как Протоны, см.

Нет вопроса цен. Хруничев 20 лет на дотациях.

А вот вопросы об их компетенции очевидны. Очевидны уже и ответы.

[const00076.livejournal.com]

Ангара полетела с первого раза (фальстарт копеечный был, но это вообще не в счет).
Так что с техническими возможностями все нормально.
Просчет денег немного из иной области, там все плохо на уровне целеполагания, технарей за это пинать грешно.
Хотели модульность и возвращаемость - понятно, что теряешь в эффективности. Во время разработки переобулись и решили, что возвращаемость не нужна. Переделали. Потом оказалось, что и модульность смысла не имеет, т.к. массовости заказа нет. Получили франкенштейна. Дорогого, слабого - но летающего.
Нужно дешево - сформулируйте требования. Как-то так.

[jr0.livejournal.com]

Вы просто не осведомлены. Испытания Ангары не удовлетворительны, она не исполнила ТЗ. Это поправить сложнее, чем досадный сбой.

Деньги - цель разработки. Технарей, которые это не понимают, надо пинать, чтоб они ушли. Многоразовость и модульность - для дешевизны. Нет? Ну, тогда нет, испытания не зачтены, ракету еще раз переделывают.

[const00076.livejournal.com]

"Испытания Ангары не удовлетворительны, она не исполнила ТЗ. " пруф?
И гнать нужно не инженеров, а менеджеров, которые требования инженерам ставят. Хотя конечно это дорога с двусторонним движением.

[jr0.livejournal.com]

https://ria.ru/20180326/1517286585.html

Вы лишь показываете, что, будь вы таким инженером, вас нельзя допускать к решениям. Подай, принеси - уровень такого инженера.

Управленцев же гнать тоже стоит, если их устраивают и даже нужны только такие инженеры. Эти управленцы не дело делать хотят.

[const00076.livejournal.com]

Ох как сурово. Кстати я и не инженер, а как раз таки менеджер )))
И что мы видим в новости? Запуск неправильной ракеты менеджер не отменял - видимо характеристикам для отчетности все соответствовало, и пиар лишним не бывает. Потом потребовалось улучшения, иначе финансирование не получить - запущен новый цикл разработки. Как эффективный менеджер Рогозин заставляет улучшения провести за счет средств исполнителя - видимо в контракте есть дыры. И плевать, что в итоге это пройдет по одной статье бюджета - он будет не просить, а курировать, что политически выгоднее. А шишки пусть получают всякие инженеры. Это норма в современности, принимаем как явление природы. Радует, что в результате ракета таки станет мощнее, но вот нужно ли это - вопрос спорный и информации по нему у меня нет, т.к. запуски сейчас становятся все меньше по массе, а не больше.
И кстати от рогозина внятной политики космоса я пока не слышал, только прожект- планы, которые конечно можно реализовывать, флаговтыки устраивать, но вот зачем? Через цикл разработки получится один в один как сейчас - не соответствует требованиям рынка.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Вам не кажется, что ссылаться на слова Дмитрия Олеговича в качестве аргумента немного неприлично в спорах на технические темы? К тому же какие вообще могут быть пруфы насчет выполнения/не выполнения ТЗ на "Ангару"? Тут же вроде бы никто не хочет получить проблем от товарища Майора (ФСБ причем) за разглашение ненадлежащих сведений. А потому какие еще могут быть открытые обсуждения того, что в ТЗ написано и особенно того, насколько оно выполняется и чем конкретно это подтверждается.

[jr0.livejournal.com]

То есть Рогозин напрасно унизил родной ему проект, где он с 2012 "порядок наводит"? А испытания зря продолжатся до 2022, зря переделали проект? Зря объявили, что судьба Ангары не окончательна, а будет решаться после испытаний 2022?

Притом что действительно: Союз-5 соперник A5, Союз-2.1в - легкой Ангары, которую и победил уже, свержтяж уже разрабатывают на основе Союз-5, Ангара и тут отставлена. Это факты от товарища майора.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Протон-М - достижение предыдущего поколения, предыдущих 20 лет.

Протон-М непрерывно модернизировался на протяжении всего периода эксплуатации.

Новые проекты для Протона именно такие - их вели, их прекратили.

Вы имеете ввиду Протон-Лайт? А что в нем было хорошего? По-моему его даже не надо было начинать.

Пустая трата жизни и налогов.

Насчет жизни согласен, но причем тут налоги? По этим же проектам не было госконтрактов, это инициативные разработки ГКНПЦ.

Ангара не полетела.

В 2014-м - два раза, легкая и тяжелая.

Испытания неудачны.

А что вы полагаете критерием успешности испытаний?

Нет вопроса цен. Хруничев 20 лет на дотациях.

Вы можете это доказать какими-либо документами?

[jr0.livejournal.com]

1. Протон-М - ветхое бестолковое железо. О чем хотя бы установленный неправильно датчик:
+ плохая документация и маркировка, разъем
+ уязвимость СУ от показаний одного датчика
+ невозможность самопроверки СУ

И это недавно, а не в 70-е. Стоимость датчиков - копейки теперь.

2. Вы полагаете себя осведомленнее товарища майора? Вам лучше знать, чего стоит проект легкого Протона, чем заказчику?

3. ГКНПЦ - дотационное многократно обанкротившееся предприятие. Существует на налоги.

4. Вы не понимаете разницу между испытаниями и полетами. Полет приносит пользу тому, кто заплатил. Немногие факты я знаю не хуже вас. Очевидно, что лучше.

5. Переход к использованию системы - критерий успешности ОКР, включая самую дорогостоящую часть - испытания.

6. Конечно, могу. Начните с обещания Рогозина достичь, наконец, самоокупаемого года ГКНПЦ. И припомните о ежегодных дотациях, включая дотации на зарплату. Сообщения о банкротствах с переподчинением, введением внешнего управления.

ГКНПЦ стало государственным, им назначали инспекции из Прогресса, а теперь запуски контролируются агентами страховщиков, что известно из публикаций о задержках запусков Протонов. Известные несоответствия припоя, скажем, выявлены именно внешним управлением. Не пресловутой военной приемкой даже.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Что запускал?

Два пуска "Ангары", три пуска "Наро" в худшей Корее, пуски 12КРБ в Индии, спутники связи (пусть они по большей части и неудачно работали, но это вполне себе выход в новую область деятельности), просто модернизация "Протона-М" и "Бриза-М" - последняя фаза введена совсем недавно - в 2016-м.

Хруничев 20 лет ничего не запускает, а топчется и свертывает.

Свертывает и топчется он исключительно по указаниям Роскосмоса, он же не может игнорировать прямые приказы начальство. Сказано ликвидировать производство - он ликвидирует, он же не частная лавочка, которая сама себе указ.

Зато побеждает на торгах с явными нарушениями процедуры.

Попрошу примеров, с четким указанием что конкретно и где нарушено.

[jr0.livejournal.com]

1. Вы назвали испытания. Они всюду неудачны, даже в Корее. Новый корейский носитель делают без УРМ.

2. Да, заказчик недоволен. Иное дело Прогресс. Они удачно взаимодействуют не только с ЕКА, Arianespace, но и с РК. Темное дело - военные, Плесецк.

3. Да, и Протон ликвидируют, фирму Хруничев сокращают кратно. Союзы летают ДАЖЕ из Восточного, даже управление Рогозина им не помеха.

4. Я указал. Попрошу ознакомиться.