[identity profile] omega-hyperon.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Конкурс на разработку ракеты-носителя среднего класса с многоразовой первой ступенью на кислороде и метане, проведенный "Роскосмосом", отличился допуском к участию частной компании, а именно - "КосмоКурса" Павла Пушкина. Фирма занята разработкой многоразовой ракеты для космического туризма и этой весной сообщила о разработке проекта носителя сверхлегкого класса на кислороде и керосине. Пока ни титульное изделие фирмы, ни тем более проект сверхлегкой ракеты, не вышли на стадию летных испытаний, так что не удивительно, что "КосмоКурс", конкурс проиграл, причем "в сухую", судя по конкурсным документам с госзакупок, а именно Протокол подведения итогов открытого конкурса в электронной форме от 22.09.2020 №ППИ1, где итог красноречиво выражен в Приложении №3:

Отсутствие опыта успешного выполнения работ в области ракетно-космической техники не компенсировало вдвое меньшую цену разработки проекта.
Несколько удивляет низкая оценка ГКНПЦ в части проектирования, создания, разработки и модеризнации космических ракетных комплексов и/или ракет космического назначения и/или ракет-носителей - как минимум, у него хотя бы есть разработки изделия с нуля, а именно многострадальной "Ангары", да и "Протон-М" из "Протона-К" он сделал более оперативно, чем РКЦ "Прогресс" создал линейку "Союза-2". Самое же самостоятельное изделие у РКЦ - это "Союз-2.1в", но он все равно сильно завязан на конструкцию обычного "Союза" и использует ту же пусковую установку. К тому же конкурсные требования, а именно:
Двухступенчатая ракета среднего класса "Амур-СПГ" будет иметь многоразовую (до 10 раз) возвращаемую первую ступень, оснащённую двигателем РД-0169, который работает на кислороде и сжиженном природном газе (метане). С космодрома Восточный ракета сможет выводить на низкую околоземную орбиту 9,5 тонны при многоразовом использовании первой ступени и 12 тонн - при однократном, на геопереходную орбиту - 2,5 тонны с применением разгонного блока "Фрегат" и многоразовой ступени.
Очень напоминают относительно недавнюю разработку "Прогресса", существовавшую под именем "Союз-5.1":

Только теперь вместо одного двигателя на первой ступени - несколько, а именно либо четыре  - в одноразовом варианте, либо пять - в многоразовом. Как можно предположить - с целью увеличения надежности и ради обеспечения ракетной посадки "а ля Маск", как следует из слайда презентации, выложенном на форуме "Новости космонавтики":

Это была такая же бумажная разработка, как и МРКС от ГКНПЦ, но странном бы ставить этим участникам конкурса оценку "ноль", как оценку наличия у них опыта разработок в области носителей на метане и кислороде. Да и единогласность оценок членов конкурсной комиссии не может не показаться странной... Но не мне об этом судить.

Date: 2020-09-24 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Я проходил много раз. И понимаю, что вы с правилами не знакомы.

Date: 2020-09-24 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] const00076.livejournal.com
Видимо у нас с Вами какие-то разные конкурсы.
Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ (ред. от 31.07.2020) ст. 50
"1. Конкурсная документация наряду с информацией, указанной в извещении о проведении открытого конкурса, должна содержать:
1) наименование и описание объекта закупки и условий контракта в соответствии со статьей 33 настоящего Федерального закона, в том числе обоснование начальной (максимальной) цены контракта, начальных цен единиц товара, работы, услуги;"

Date: 2020-09-24 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Вы, видимо, не участвовали в торгах. Заказчик не знает до торгов, сколько стоит услуга. Эти оценки выясняются в ходе торгов. Всегда, когда я в них участвовал.

Date: 2020-09-25 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] const00076.livejournal.com
Как же я их запускаю-то?
Вам же даже статью закона привели, по которой проведен именно этот конкурс. "44-ФЗ Открытый конкурс в электронной форме". А Вы упираетесь.
Участвовать Вы могли во многом, но именно к этому конкурсу оно отношения не имеет.
Более того, в общем виде Вы сказали ерунду: "Заказчик не знает до торгов, сколько стоит услуга". Ни одно финансовое подразделение не позволит провести процедуру без указания верхней границы стоимости чего бы то ни было в этом конкурсе. Есть нюансы при сметном виде расчета цены, но общей картины они не меняют.
За сим откланиваюсь.

Date: 2020-09-25 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Опыт, знаете ли. В том числе, работы с положениями. Например, ТЗ должен делать заказчик, а делает всегда исполнитель. Просто ТЗ заказчик подписывает, он его присваивает.

А вы все не разобрались.

Date: 2020-09-25 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] const00076.livejournal.com
"а делает всегда исполнитель" - зарядку конкурсов конечно никто не отменял, как и в данном случае произошло. Но это бывает совсем не всегда.
И в любом случае заказчик публикует ТЗ с начальной максимальной стоимостью и только потом заинтересованные подают предложения. Те слезайте с темы )))

Date: 2020-09-25 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Я не слезаю с темы, а показываю, что владею опытом. Если бы вы подумали чуть, то поняли бы, что ни ТЗ, ни цена не может быть известна заказчику заранее. Его дело - общие технические требования, сформулировать цель закупки или разработки. Вы наивны.

Date: 2020-09-26 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] const00076.livejournal.com
Таки слезаете )))
Есть понятие "разработка тз на пректирование". У него есть куча норм и правил ведения, контроля, сдачи и пр. Обычно делается отдельно и заранее, но это по обычным проектам, где можно быть уверенным в итоге и есть достаточно знаний об объекте строительства. В данном случае разработка тз есть часть конкурса - построение заказано по эскизному проекту. Такого опыта лично у меня не было, нужно смотреть нормы, но очевидно, что это было основанием для требований к компетенциям. И скорее всего в эскизном проекте основные размерные и физические параметры указаны, а остальное не знает никто - нужно заниматься научной работой.
Очевидно также, что центр Хруничева работы по этим темам вел давно. Согласовать промежуточное ТЗ с заказчиком они смогут, в отличие от остальных.
Но формально никаких нарушений нет. Как и здравого смысла в таких конкурсах.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 07:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios