[identity profile] skysheep.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Как известно солнечные панели лучше работают при низких температурах.  Производители солнечных панелей публикуют температурные коэффициенты, которые обычно в пределах 0.3-0.5% на 1с.  Это значит что производительность солнечный панелей падает на 0.3-0.5% при повышении температуры на 1 градус по Цельсию.

Однако, для нас более важно как температура окружающего воздуха влияет на производительность.  Температура воздуха влияет на температуру панелей, но я думаю что эта зависимость не совсем линейная.  Солнечные панели нагреваются на солнце быстрее чем окружающий воздух, поэтому во время работы днем, их температура будет выше чем температура воздуха.  Холодный воздух конечно будет их охлаждать, но в итоге я думаю что зависимость между температурой воздуха и температурой панелей будет не линейная (чем холоднее воздух, тем меньше должна быть разница температур). Если кто-то силен в термодинамике, может прикинуть как это должно происходить теоретически.

IMG_2660.jpg

Итак, я захотел проверить как производительность зависит от температуры воздуха. Для этого мне надо было подождать подходящих погодных условий. Для эксперимента требовалось чтобы в течении короткого промежутка времени (чтобы инсоляция не менялась) было несколько ясных дней с разной температурой.







16 января у нас был ясный день с температурой от 18 до 27 градусов Ц. Производство энергии составило 38.7кВтч.  Исходные данные лежат вот тут.
January 16 Solar.png

21 января у нас был ясный день с температурой от 8 до 18 градусов Ц. Производство энергии составило 42.2кВтч (+9%)

January 21st Solar.png

22 января у нас был ясный холодный день с температурой от 3 до 16 градусов Ц. Производство энергии составило 43.3кВтч (+12%)
January 22.png

Световой день был 10:43:05 16 января, против 10:48:35 22 января. Разница в инсоляции я думаю должна быть менее 1%.

Графики мощности и температуры воздуха в эти дни выглядели вот так.





Я рассчитал коэффициент разницы между температурами и мощностью для пары 1/16 - 1/21 января  и для пары 1/16 - 1/22 января  .  ((P2-P1)/P1)/(T1-T2).  С практической точки зрения нам важны показатели между 11 и 2 часами дня, так как в это время производится большая часть энергии.   Средний коэффициент между 11:00 и 14:00 для пары 16-21 января   был 0.75% и для пары 16-22 января был 0.8%.


В итоге, согласно этому измерению, при понижении температуры воздуха на 10 градусов, мощность панелей выросла на 7-8%.



Date: 2020-01-23 08:33 pm (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
Осталось сделать следующий разумный шаг - поместить под солнечную панель радиатор охлаждения и небольшие помпы, которые с повышением температуры панели будут гонять холодную воду из бака водонагревателя. Одновременно охлаждая панели и грея воду для дома.

Date: 2020-01-23 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Когда есть солнце, тепла нужно намного меньше.

Кстати, панели такого типа (с охлаждением водой, эдакая комбипанель с электро и водогрейкой) уже есть, я про них читал.

Date: 2020-01-23 09:13 pm (UTC)
brmail: (письмецо)
From: [personal profile] brmail
по хорошему, идею-то надо развивать дальше, убирая совсем не окупающие себя панели и оставляя только окрашенную в черный цвет поверхность водяного теплообменника. Впрочем во флориде панели себя окупают, если не прикупать к ним аккумулятор

Date: 2020-01-23 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
мы рады за Флориду!

Date: 2020-01-23 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Именно такие стоят у меня на крыше, 6м², с мая по сентябрь, иногда дольше, газ для нагрева воды на 3 человек не используется.

Date: 2020-01-23 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
с мая по сентябрь я предпочитаю мыться прохладной водой, посудомойка и стиралка сами греют, так что газа набегает от силы рублей на 200-300 в месяц и то больше за готовку. Сколько стоят ваши 6квм?

Date: 2020-01-23 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Период окупаемости в районе 15 лет

Date: 2020-01-24 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
вообще, я сумму спрашивал, но ладно.
А срок работы у них какой? эффективность при износе, поломки.
15 лет, это слишком долго, хотя бы потому, что за это время появится что-нибудь намного эффективнее.
больше напоминает развод.

Date: 2020-01-24 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Эта цифра, будучи названной в самом начале, не была бы конструктивной, потому что остальные уже прозвучавшие цифры совершенно не дают полной картины ни с одной дискуссионной стороны.

Ни я не знаю, сколько это "рублей на 200-300 в месяц" газа в кубометрах, ни цен мной на теплоносители названо не было для моего региона проживания, ну и мы ни разу не уточняли, сколько человек включены в эти "200-300" рублей (я где-то упомянул, что нас трое?). В чем сумма бы подтвердила опасения - так это в том, что за эти деньги в России при российских ценах не окупается ни одна инвестиция, тут я могу это гарантировать.

"Развод" в моем случае один - эту систему я поставить был обязан. Или её, или тепловой насос, который минимум вдвое дороже и с непонятной эффективностью (дело было 7 лет назад).

PS. Я уже не уверен, потому что в смете эта система не стояла отдельным пунктом, но ЕМНИП она 7-8 лет назад стоила "под ключ" с 300-литровым баком чуть меньше 5 тысяч евро.

Date: 2020-01-24 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
отопление у вас тоже на ней?

Date: 2020-01-24 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
отопление - газ
для отопления с поддержкой солнца 6 квадратов не хватило бы
я уже не помню расчеты, но нужно было бы минимум раза в 2 больше (по-моему, даже еще больше, но не уверен)

(no subject)

From: [identity profile] akitos.livejournal.com - Date: 2020-01-24 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2020-01-24 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akitos.livejournal.com - Date: 2020-01-24 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2020-01-24 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-24 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Ну и в догонку про эффективность и ремонтопригодность. Какие проблемы могут появиться у куска крашенного в темный железа с приваренными где-то внутри трубками, по которым течет теплоноситель? :)

За последние годы столкнулся раз с тем, что система потеряла эффективность, пришлось перезалить жижу в трубки. Ну и электроника, было как-то, чудила. Но, вроде, успокоилась.

Date: 2020-01-24 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
> Ну и в догонку про эффективность и ремонтопригодность. Какие проблемы могут появиться у куска крашенного в темный железа с приваренными где-то внутри трубками, по которым течет теплоноситель

Я думал у вас коллекторы с селективным покрытием.

Date: 2020-01-24 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
прочитал сейчас цепочку, да, можно было бы так понять, сорри
я про них слышал, но сам не видел, эта технология пока что в широкие массы не ушла

я пришел в комменты в момент, когда была озвучена мысль "по хорошему, идею-то надо развивать дальше, убирая совсем не окупающие себя панели и оставляя только окрашенную в черный цвет поверхность водяного теплообменника", про которую я написал, что именно такая стоит у меня на крыше - "водяной теплообменник, окрашенный в темный цвет"

(no subject)

From: [identity profile] akitos.livejournal.com - Date: 2020-01-24 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2020-01-24 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akitos.livejournal.com - Date: 2020-01-24 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2020-01-24 09:01 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-23 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Антон Черниговский (from livejournal.com)
водогреев таких до фига. и на Кубе видел, и на Мальдивах, и в Псковской губернии)

Date: 2020-01-24 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Вся Турция в таких, на домах десятками, прямо с бочкой рядом. А вот юг Европы как-то тупит, солнце совсем не использует.

Date: 2020-01-23 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
> Когда есть солнце, тепла нужно намного меньше.

современному человечеству при солнце нужно не тепло, а кондиционер, так что не выйдет сэкономить

Date: 2020-01-23 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Ну так абсорбционная машина изобретена задолго до нас.

Date: 2020-01-24 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
у вас уже установлена?

Date: 2020-01-24 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Не-а. В центре города ставить автономку - у меня ситуация не настолько безнадежна.

Date: 2020-01-24 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
Я даже в частных домах такого не видел, это скорее промышленное оборудование.

Date: 2020-01-24 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Братские китайцы уже делают. Но да, тэхника сравнительно новая.

Date: 2020-01-24 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
нового в ней ничего нет, прост сомнительно использование в частном секторе.

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2020-01-24 10:12 am (UTC) - Expand

Date: 2020-01-24 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
Пропановые холодильники выпускались уже лет 20 назад, а это тоже абсорбционная тепловая машина.
В СССР - был еще Морозко.

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2020-01-24 02:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-01-23 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Если тепла много, можно на тригенерацию пустить и генерировать холод. Насколько я слышал, теплоноситель в солнечном коллекторе может и закипеть - то есть на холод заведомо хватит.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 05:34 am
Powered by Dreamwidth Studios