[identity profile] skysheep.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В Великобритании началось строительство крупнейшей в мире оффшорной ветро-электростанции - Dogger Bank Wind Farms. Станция мощностью 3,6 ГВт будет располагаться в северном море, на расстоянии около 150км от берега (английские червяки могут спать спокойно).

Она будет состоять из 300 GE Haliade-X турбин, каждая номинальной мощностью 12 МВт, высотой 260 метров, и тремя лопастями по 107 метров каждая. Ветро-турбины будут иметь рекордный КИУМ в 63%.



Видео пробного монтажа этой турбины:


Стоимость энергии от этой станции будет от $49.45 до $51.89 за МВтч, что ниже чем стоимость энергии от угле-станций, и газовых станций, и примерно в 2 раза ниже чем стоимость энергии от новой АЭС.



На другой стороне атлантического океана, 2020 год будет рекордным по вводу мощностей ВИЭ.  В этом году ожидается подсоединение 18,46 ГВт ветро-электростанций, 13,48 ГВт солнечных электростанций, 9,31 ГВт газовых, и около 0,73 ГВт всех остальных.


В тоже время, будут закрыты 5,77 ГВт угле-станций, 3,74 ГВт газовых станций, 1,62 ГВт атомных станций, и 0,2 ГВт другого.





В итоге, возобновляемая энергетика (за вычетом крупных гидростанций) в 2019 году была 10%, в 2020 году будет 12% и в 2021 году достигнет около 15% от всей электроэнергетики США.  Уголь продолжит падение, и газовая генерация начнет постепенно снижаться начиная с 2021.







Date: 2020-01-17 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
я вообще не рассматриваю никакие ТЭС как хоть какую перспективу.
Сейчас АЭС, но надо все ресурсы кинуть на термоядерные. ЭКОэлектричество загоняет нас в каменный век.

Date: 2020-01-17 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
> Сейчас АЭС, но надо все ресурсы кинуть на термоядерные.

Теория Лема про переходы с топливо на топливо и риск похоронить цивилизацию, исчерпав старое топливо до освоения нового, велит сначала понастроить АЭС. Термояд, конечно, надо пилить, но кажется мне, что это задел на то далёкое будущее, когда только термоядом получится запитать какую-нибудь гравицапу, чтоб долететь до другой подходящей звезды. ("Ковчег 47 Либра" и тот возможен на одном уране, без термояда).

Date: 2020-01-18 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
а в чем проблема?
ИТЭР пилят уже свыше 30 лет и скоро допилят...

Date: 2020-01-18 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Мало допилить ITER, мало допилить вслед за ним ещё более крупный DEMO, надо построить гигантскую промышленность, которая сможет строить реакторы, ещё более крупные, чем DEMO, десяток за десятком.

Date: 2020-01-18 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
вы считаете это менее перспективным, нежели архаика в виде ветряных мельниц и солнечных панелек?))

Date: 2020-01-18 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Я как раз считаю это более перспективным. АЭС можно (и нужно) тиражировать уже прямо сейчас, а термояд ещё очень-очень перспективный-перспективный, и чтобы иметь гарантию, что цивилизация безпроблемно доживёт до этого счастья, не воткнувшись раньше в нехватку органического топлива, надо заниматься не только термоядом, но и ядерным циклом.

Date: 2020-01-18 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Хоруженко (from livejournal.com)
Ветряки уже сейчас. А коммерческий термояд лет едак через 100...

Date: 2020-01-18 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
классический вариант зашора, когда к примеру компания не хочет обновлять парк техники и постепенно начинает тонуть в ремонте и поддержки старья.

Date: 2020-01-18 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
термояд ценен даже больше как научный прорыв так как является важной вехой в исследованиях.

ну без него нам нечего делать в космосе, от слова совсем.

Date: 2020-01-18 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
> термояд ценен даже больше как научный прорыв так как является важной вехой в исследованиях.

...термояда.

> ну без него нам нечего делать в космосе, от слова совсем.

Без него нам нечего делать в "очень дальнем" космосе, для которого термояд и надо пилить. А рядом с родной хатой термоядерный реактор уже есть, с активной зоной в 300 000 км диаметром и бланкетом толщиной 550 000 км, и этого реактора хватит надолго.

Date: 2020-01-18 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
энергия солнца это опять же как и атомная, уровень паровоза. Нужно стремиться к чистой энергии из ядра, без всяких посреднических технологий

Date: 2020-01-18 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Да я ж не против! Главное, не порвать штаны при попытке шагнуть слишком широко.

Date: 2020-01-18 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
вопрос в том, что солнцеветрянная энергия замедляет развитие, так-как технологий там не особо то и много

Date: 2020-01-18 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Во-первых, развитие --- не самоцель. Утрированно, если я обнаружу древнюю шаманскую практику, которая позволит, к примеру, урожайность пшеницы поднять --- начну её внедрять без промедлений.
Во-вторых, я пишу про то, что не дожидаясь термояда надо строить АЭС. Массово. В атомной энергетике этого самого "развития" хоть отбавляй.

Date: 2020-01-18 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Термоядерной энергетики не существует

АЭС непопулярны из за того что они, во-первых, не дешевы, а во-вторых, создают риск катастроф такого масштаба, с которым владелец станции совершенно точно не в состоянии будет справиться и переложит все риски на общество. А общество не любит, когда его обманывают

У экоэлектричества тоже есть свои плюсы и минусы

Ветряки очень выгодны, но только там, где есть подходящие условия. В принципе, это такой аналог ГЭС, только без возможности балансирования энергосистемы и подороже. Но зато подходящие условия есть куда чаще, чем в случае ГЭС

Фотовольтаика зависит от времени суток и возмутительно сезонна в средних и высоких широтах, но зато очень интересна потенциалом снижения стоимости киловатт-часа

В конечном итоге, единого решения для всех регионов не существует. Пока что идет замена части ТЭС, прежде всего угольных, на ВИЭ. В том числе потому, что в некоторых регионах это выгодно

Если солнечные панели упаюут в цене еще в несколько раз, у других источников энергии будет не очень много шансов. А не упадут -- ну хз, может и термояд увидим.
Edited Date: 2020-01-18 03:15 pm (UTC)

Date: 2020-01-18 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
они точно упадут в цене, только солнца больше не станет, в России.

Date: 2020-01-18 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
И не поспоришь ведь

Я бы поставил на преимущественно солнечные панели летом и преимущественно газ зимой. Или, действительно, на АЭС.

Date: 2020-01-19 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] akitos.livejournal.com
я последнее время много занимаюсь всякими контроллерами, шаговыми движками и прочим. Могу только одно сказать, сама панель это максимум треть цены от прочей обвязки которая помимо начальной стоимости еще требует периодического ремонта и прочее.

Date: 2020-01-20 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
АЭС непопулярны от невежества, главным образом. Люди просто не знают, что ТЭС по радиационному фону выше, чем АЭС, и риск аварии на АЭС в разы меньше, чем постоянный ущерб от ТЭС и разработки ископаемого топлива. Особенно твёрдого.

Date: 2020-01-20 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Проблема в том, что постоянный ущерб не замечает никто, кроме экологов, а о происходящих раз в 20 лет больших катастрофах на АЭС помнят все. Беда в том, что они именно что большие

И все понимают, что если вам вдруг придется отселить Берлин, то никакая экономия этого не окупит, а АЭС внезапно окажется застрахованной на 20 миллионов долларов, как та Фукусима

И весь ущерб почему-то ляжет не на оператора АЭС, а лично на тебя и на государство

А это нахрен никому не нужно

Date: 2020-01-20 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
То, что у японцев принято замалчивать проблемы - известная особенность их корпоративной культуры, и АЭС тут ни при чём. Ну звезданул бы какой-нибудь химкомбинат (кстати, куда хуже, чем АЭС) по тем же самым причинам "сохранения лица", и тоже легло бы на всё общество - на то оно и общество нужно, а то как потреблять продукцию потенциально опасных производств - все первые, а как расхлёбывать последствия - так сразу претензии к эксплуатанту... Впрочем, в Европе и Штатах с этим куда лучше (уж не демократический ли режим тому виной?..), так что необходимость отселить Берлин, думаю, не возникнет.
Edited Date: 2020-01-20 09:57 am (UTC)

Date: 2020-01-20 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Это не страховка от аварий. Вспомните аварию на АЭС Три-майл Айлэнд, на десятилетия похоронившую развитие атомной энергетики в США

Авария на химкомбинате -- совсем другая история, она может привести к большим жертвам, но не выведет на десятилетия из оборота землю, расположенную на ней собственность и связанный с этой территорией бизнес.

Здесь дело именно в колоссальном потенциальном экономическом ущербе, и не важно, с чем он связан -- с реальной опасностью или с радиофобией. Сельхозпроизводителям не легче от того, что их продукцию перестанут покупать не из-за реальной опасности, а из-за фобий, они в любом случае в трубу вылетят. И людям не легче из-за того, что их дорогой домик внезапно станет стоить ничего (да он и от простого строительства АЭС рядом он уже станет намного дешевле*)

Единственная страховка -- это именно что страховка, проблема в том, что вы не найдете страховую компанию, способную повесить на себе такие риски, которые несут за собой аварии типа тех, что на ЧАЭС или Фукусиме. А найдёте -- проект внезапно станет неокупаемым

Именно это все причина того, что АЭС в развитом мире практически не строят.

-----------------------
*С химкомбинатом та-же история, но она намного более локальная, возможная авария затронет куда меньшую территорию. Соответственно, надо преодолеть сопротивление куда меньшего числа людей
Edited Date: 2020-01-20 10:20 am (UTC)

Date: 2020-01-20 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com
Вот я и говорю - дело в невежестве, фобии-то от него.

Date: 2020-01-20 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Наоборот, дело в знаниях и в понимании ситуации, просто это понимание лежит не в области чистой физики

Люди -- такие какие они есть. Настроения -- такие какие они есть. Чиновники лгут, проектировщики и эксплуатанты ошибаются, экономические последствия реальны, а в случае шухера тебе просто скажут "ну извини".

Это объективная реальность

А играть честно сторонники строительства АЭС не могут, потому что экономика этой отрасли заставляет строить станции в населенных районах и при этом не брать на себя риски, иначе вся эта история не окупается. И по этой* причине в демократических странах их сейчас отовсюду гонят

_____________________________--
* По этой и по той, что такое поведение бизнеса и властей не специфично для атомной отрасли, а характерно для вообще каких угодно опасных или вредных объектов. И за долгие годы войны чиновники и бизнес вырастили сильное экологическое движение себе на голову



Edited Date: 2020-01-20 11:57 am (UTC)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 02:23 am
Powered by Dreamwidth Studios