[identity profile] skysheep.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Недавно город Лос Анджелес подписал договор о строительстве крупной солнечной электростанции недалеко от города. Это будет одна из крупнейших станций в мире (но далеко не самая крупная). Проект примечателен тем что заказчиком является муниципальное правительство, и они обязаны раскрывать все свои контракты и документы, поэтому нам известны все технические и экономические подробности проекта. И эти подробности очень интересны.



1. Итак, проект состоит из двух этапов, Eland 1 и Eland 2. Каждый будет иметь мощность по 200 МВт (ac). 375 МВт принадлежат городу Лос Анджелес, и 25 другому городу. Eland 1 и Eland 2 каждый будет иметь систему хранения (батарею) с мощностью 100 МВт и емкостью 400 МВтч, с опционом увеличить батарею до 150 МВт/600 МВтч. Батереи в системах хранения измеряются двумя цифрами - максимальная мощность и запас энергии. Так, например, батарея 150МВт/600МВтч может отдавать 150МВт в течении примерно 4 часов, или 50МВт примерно 12 часов. Итого они строят станцию с мощностью 400 МВт солнечных панелей, и мощностью 200 МВт батарей с емкостью 800 МВтч.




2. Цена энергии от этой солнечной станции будет $32.97 за МВтч на протяжении 25 лет. Цена фиксированная и не индексируется. И сегодня $32.97, и через 20 лет будет $32.97. Эта цена разбита на $19.97 за солнечную станцию, и $13 за батарею. Средняя ожидаемая энергия от Eland 1 (тех 175МВт которые принадлежат Лос Анджелесу) будет 637,800 МВтч в год, и стоимость будет $21.1 миллионов в год в течении 25 лет (526 миллионов). Eland 2 (200МВт) будет давать 729,995 МВтч в год, будет стоить $24.1 миллиона в год в течении 25 лет (601.7 миллионов). Эта цена включает в себя 30% субсидию, и без субсидии было бы дороже на 30%.

3. Если они воспользуются опционом и увеличат батарею на 100МВт/400МВтч, то это увеличит стоимость энергии на $6.65. При этом, за счет батареи, поставляемая энергия увеличится с 1,368,000 до 1,505,000 МВтч в год, и стоимость вырастет с 1.128 миллиардов до 1.4907 миллиардов. Тут можно оценить что строительство и эксплуатацию 100МВт/400МВтч батареи в течении 25 лет они оценивают в $360 миллионов (+30% субсидии, -% по кредитам в течении 25 лет).




4. Контракт подписан в 2019 году, и станция должна полностью работать к концу 2023 года.  В итоге, у них будет станция которая способна гарантированно выдавать 300 МВт мощности в любое время суток.

5. Площадь СЭСбудет около 10 км2.  КИУМ (коэффициент использования установленной мощности) у этой стации будет около 60%.

6. Солнечные панели и батареи деградируют со временем. Деградация поставляемой энергии за 25 лет ожидается в районе 12%.



A что у нас там со строительством российских АЭС?

Росатом подписал контракт на строительство АЭС в Турции в 2010 году, инженерные и подготовительные работы началась в 2011 году, несколько раз останавливались, и вроде строительные работы начались в 2018 году.  Первый блок ожидается в 2023 году (хотя задержки очень вероятны).  Согласно договору, 70% электричества от первых двух энергоблоков будет продаваться по $123.50 за МВтч (контракт на 15 лет).  $123.50  это в 3 раза дороже чем $39.62. Остальные 30% (и после 15 лет все 100%) будут продаваться на рынке по рыночной цене (средняя оптовая цена в 2018 была около 45 за МВтч).  Отсюдя мы видим что если взять КИУМ 90%, то первый энергоблок будет производить 8,700,000 МВтч в год и будет стоить как минимум $17 миллиарда за 25 лет, и это если цены на электричество не вырастут через 15 лет.  То есть этот энергоблок в течении 25 лет будет стоить как минимум в 16 раз дороже чем солнечная станция, и выдает лишь в 6 раз больше энергии.


При таких экономических показателях, стоит ли удивлятся что в США планируют  постепенно заменять АЭС и угольные станции на СЭС/Ветер/Газ?





Date: 2019-09-12 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Таки меня их не надо. Максимум брак раз заменят.
25 лет могут даже старые - помню мониторинг с 90х.

Date: 2019-09-12 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Надо, Федя, надо. Механизмы старения в них есть, и срок годности тоже -- в спецификации записан.

Date: 2019-09-12 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
стареет на известную величину. Около пары процентов в год. Потом востанавливается в жару. Т.е. за 25 лет теряет процентов 25 КПД. И это всё. Ни кабелю, ни конвертору врядли что произойдет за 25 лет.

Date: 2019-09-12 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Сказки детям на ночь не по адресу. Вот реальный алюминиевый конденсатор на digikey (https://www.digikey.com/products/en?keywords=%20399-11634-ND) с самым большим ресурсом -- 37к часов при 105°С (https://api.kemet.com/component-edge/download/specsheet/PEG130HL4630Q.pdf) и до 160к при 80°C (https://content.kemet.com/datasheets/KEM_A4045_PEG130.pdf). Напомню что 37к часов для постоянно включённой схемы -- это 4 года, а 160к -- это 18 лет. Больше у лучших домов не получилось. Тот же документ показывает что в отключённом состоянии они портятся ещё быстрее -- 10 лет при 40°С. И всё это значит что при условном миллионе конденсаторов на такой солнечной и тёплой поляне без ручейков жидкого азота, отказы будут частыми, потом очень частыми, потом совсем частыми, и никаких шансов на 25 лет без массовых отказов.

Date: 2019-09-12 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Я про солнечные.

Date: 2019-09-12 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
А, может быть. Хотя интересно взглянуть на двадцатипятилетнюю солнечную батарею. Они существуют?

Date: 2019-09-12 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
не вопрос. С 1992:
https://www.ibc-blog.de/2018/03/laeuft-pv-anlage-seit-26-jahren-in-betrieb/

Date: 2019-09-12 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
это панели с очень низким исходным кпд и фантастически низким КИУМ:
за 6 лет (52500 часов) они выработали лишь 5,500 кВт*ч (КИУМ чуть более 10%)
вряд ли их целесообразно сравнивать с панелями с высоким КПД и работающим на бОльшей нагрузке...

Date: 2019-09-12 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Нормальный КИУМ. Добропожаловать в реальность:
Image

Date: 2019-09-12 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
я знаю про КИУМ всего этого безобразия)
но:
1) вы уж определитесь, вступаете ли вы на защиту автора с его фантастическими 60% КИУМ, а то создается такое впечатление
2) есть большое подозрение, что КПД и тепловая напряженность в Калифорнии будет СУЩЕСТВЕННО выше, чем в Германии (инсоляция примерно как в Марокко и Алжире на вашей картинке), соответственно им будет выше и деградация...

Date: 2019-09-12 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Бла, бла, бла.

Картинку видели? Это фахт. Проверенный.
Берем отсчитывает установленный кВт. например 1 кВт. У указаном селе на установленный 1 кВт - 1 МВтч. Независимо от КПД. И года выпуска.

Получите и распишитесь. Учите матчасть прежде чем незнакомым людям писать "определитесь".

п.с. мне наплевать на ваше "впечатление".

Date: 2019-09-12 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
вы предпочли отморозиться и проигнорировать разницу в устройстве и условиях эксплуатации, на которую я указал вам в пункте 2)
ну что ж, бог вам судья...)

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2019-09-12 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-09-12 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Выкрутиться не вопрос, но это не то.

Date: 2019-09-12 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Спросили - ответил. Почему не то?

Date: 2019-09-12 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Ну да, формально зачёт. Но ведь не то: ненапряжный режим работы в мрачной германской погоде, ну и (понятно что срок не оставляет вариантов) другая эпоха производства, исключающая аналогию с современными изделиями.

Date: 2019-09-12 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Сейчас модули лучше - дед сам сказал, что там по мелочи идет деламинация. А вот с аккумами - тут не спорю. Но они и цену заломили серьезную - хватит поди на замены -то.

А идиоты, что сравнивавают по мощности станции - не в счет.

Date: 2019-09-12 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Неправильно они посчитали. Я тут уже показывал сколько производитель таких конденсаторов посчитал: 10 лет, может быть 20, и это всё. Если один из механизмов старения даёт "100 лет", другие становятся доминирующими. Данные производителя не расчётные, а экспериментальные -- им можно доверять.

Чтобы получилось 100 лет, следует использовать конденсаторы без механизмов старения. Такие есть, но они дороже. Получается что этот CTO настрочил документ чтобы рассказать что использованные ими дешёвые компоненты не являются поводом для беспокойства. Через 25 лет, и даже через 10 лет, ему будет плевать как там его инверторы и конденсаторы в них. Это used-car-salemanship.
Edited Date: 2019-09-12 12:59 pm (UTC)

Date: 2019-09-12 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Писать, как известно, не мешки ворочать. Устойчивы-то они может и устойчивы, но физику не обманешь -- количество часов, в котором они устойчивы при максимальной температуре, в разы или на порядки меньше чем при меньшей. Я приводил тут пример.

Date: 2019-09-12 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Это же плавный переход от экспериментальных данных к сказкам про 100 лет. Какая температура у того конденсатора, да ещё в разное время в разных условиях -- никто никогда не узнает, потому расчёты на 100 лет ничего не стоят. При 105С по этим данным компонент проживёт полгода-год. Сколько там будет в коробке, в которой много что греется внутри, и которая на жаре снаружи? 60? В машине на солнце и за сотню может быть -- потому то часть стандарта. В общем, если бы они очень хотели долгих лет, поставили бы конденсаторы подороже, или сразу керамические. Но писать дешевле и легче чем считать и тратить, потому они пишут вам про 100 лет.

Date: 2019-09-12 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
Во-первых, пользы от этого знания мало: выключать модуль ради конденсатора нет смысла. Во-вторых, датчик температуры показывает свою температуру, а не конденсатора -- сколько там в конденсаторе никто никогда не узнает, да и не хочет. В-третьих, датчиков никогда не будет достаточно -- по одному на каждый конденсатор ставить не будут. Решается проблема либо неиспользованием дешёвых конденсаторов, либо профилактической заменой. В вашей цитате видно какой выбор сделал этот производитель.

Date: 2019-09-16 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
таких конденсаторов в природе нет. разве что представить слюдяные и то врядли - эпоксидка поплывет.
Электролитов нет.

Очень хорошие заказные электролиты при комнатной, ну немного выше, живут лет 30-40. Но при 100 градусах столько не проживут.

Все рассказы как оно при высокой будет жить вечно - результаты моделирования и аппроксимаций. Что к реальности имеет слабое отношение - поведение при ускоренном старении не совпадает с реальным длительного старении, там другие процессы накладываются. И проверить никак нельзя кроме как подождав.

та же фигня с батарейками и прочим.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 05:03 am
Powered by Dreamwidth Studios