http://exp-layman.livejournal.com/ ([identity profile] exp-layman.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2013-02-04 12:54 pm

Поездопровод

Вот интересно, если можно проложить трубопровод по дну моря, и он будет герметичен, по нему можно качать природный газ под давлением, то почему нельзя проложить трубопровод побольше и пустить по нему поезда и/или автомобили, например, на Сахалин или через Лену до Якутска? Судя по темпам строительства Северного потока, укладка трубопровода происходит намного быстрее строительства моста или тоннеля. А по всепогодности будет ближе к тоннелю, чем к мосту. И проходящим по воде судам не будет мешать. Проблема только в диаметре? Хотя наверное нет, там динамическая нагрузка на дно пойдет, вопросы вентиляции встанут. Да, и диаметр…

И всё же, так ли уж нелеп «поездопровод»?

[identity profile] shadow-at-night.livejournal.com 2013-02-04 09:36 am (UTC)(link)
Требования к безопасности совсем разные. При прохождении поезда вероятность разрыва трубы сильно больше, чем при прокачке газа. Утечек на трубах случается много. Только при утечке газа труба не заливается водой, а жертв обычно нет. А при пробое трубы с поездом она заполнится водой и погибнут все пассажиры поездов.

[identity profile] yadren-fei.livejournal.com 2013-02-04 11:55 am (UTC)(link)
Серьёзно? На подводных трубопроводах бывают протечки, и как часто? И как их латают? Интересно однако!

(no subject)

[identity profile] yadren-fei.livejournal.com - 2013-02-04 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maratische.livejournal.com - 2013-02-04 17:21 (UTC) - Expand

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2013-02-13 07:11 am (UTC)(link)
По этой логике ни тоннелей в обводненном грунте, ни шахт строить нельзя.

[identity profile] nufus.livejournal.com 2013-02-04 09:47 am (UTC)(link)
проект Мармарай, Стамбул
скоро будет запущен

[identity profile] il-jeep.livejournal.com 2013-02-04 09:53 am (UTC)(link)
кстати да. Очень образно говоря, но да.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-02-04 09:48 am (UTC)(link)
идея заслуживает внимания, однако внешнее давление в 3-5 атмосфер (1 атм на 10 м глубины) потребует толстых стенок

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-02-04 10:07 am (UTC)(link)
и кстати важно чтобы он не всплыл. Исходя из этого, стенки логично делать из железобетона

(no subject)

[identity profile] denywoo.livejournal.com - 2013-02-04 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vlkamov.livejournal.com - 2013-02-13 07:12 (UTC) - Expand

[identity profile] inthegreenrain.livejournal.com 2013-02-04 09:56 am (UTC)(link)
Вам стоит посмотреть документальные фильмы дискавери как строятся подводные тоннели. Технология отработанная и довольно сложная. Применяется для сравнительно небольших участков тоннелей. Для длинных, слишком много рисков плюс необходимость обеспечения сложными системами вентиляции.

[identity profile] print-design.livejournal.com 2013-02-04 10:00 am (UTC)(link)
Была вроде какая-то тема про герметичные поезда. А в трубе повышенное давление, чтобы не городить толстые стенки.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-02-04 10:06 am (UTC)(link)
и быстродействующие шлюзы?

(no subject)

[identity profile] t-igor.livejournal.com - 2013-02-04 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadren-fei.livejournal.com - 2013-02-04 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gekkkon.livejournal.com - 2013-02-04 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadren-fei.livejournal.com - 2013-02-05 00:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gekkkon.livejournal.com - 2013-02-05 09:31 (UTC) - Expand

[identity profile] sankir.livejournal.com 2013-02-04 10:09 am (UTC)(link)
Газ это нагрузка достаточно статическая, поезд- весьма динамическая, требования к прочности существенно выше.

[identity profile] alekozlov.livejournal.com 2013-02-04 04:53 pm (UTC)(link)
И размерчик немного другой. И вентиляция. И искричество. И обслуживание всего этого. Короче это уже не труба, тоннель... вроде тех что под Ла-Маншем

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C

(no subject)

[identity profile] sankir.livejournal.com - 2013-02-04 17:22 (UTC) - Expand

[identity profile] prosto-c.livejournal.com 2013-02-04 10:25 am (UTC)(link)
Думаю вопрос времени, а точнее спроса. Появится и это.

[identity profile] kholod.livejournal.com 2013-02-04 10:47 am (UTC)(link)
Если автор желает прогонять автомобили и поезда, то пусть ставит камеры для декомпрессии

[identity profile] vladon.livejournal.com 2013-02-04 10:49 am (UTC)(link)
А как эвакуировать пассажиров в случае возникновения внештатной ситуации?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Евротоннель#.D0.90.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8

[identity profile] is2006.livejournal.com 2013-02-04 11:08 am (UTC)(link)
Дирижабль будет выгоднее этой конструкции...

[identity profile] dobrynya.livejournal.com 2013-02-04 12:06 pm (UTC)(link)
А воздух для дыхания? Нагнетать много придется, а в случае аварии (кк примеру взрыв в поезде ВВ) и прорыва трубы, что делать?

[identity profile] dobrynya.livejournal.com 2013-02-04 12:13 pm (UTC)(link)
Кстати поездопровод под Ламаншем есть

[identity profile] casing-break.livejournal.com 2013-02-04 12:37 pm (UTC)(link)
проблема только в деньгах. кто будет за все платить?
пассажиропоток и грузопоток под Ла-Маншем есть и тоннель экономически выгоден.
а какие перевозки между землей и Сахалином? все гораздо выгодней везти кораблями - самый дешевый вид транспорта, даже с учетом сезонности.

[identity profile] cat-miaow.livejournal.com 2013-02-04 12:40 pm (UTC)(link)
Под Ламаншем тоннель, в Гонконге много всяких тоннелей под морским дном пролива Виктория... Думаю что рыть тоннели в толще породы безопаснее и проще чем строить конструкции под водой.

[identity profile] casing-break.livejournal.com 2013-02-04 01:06 pm (UTC)(link)
в том то и дело. ТС хочет по трубе гонять поезда с вагонами, да еще и с людьми впридачу. такой трубы которая выдержит поезд пока нету. либо тоннель, либо транспортировать грузы по трубе в капсулах (как в пневмотранспортерах). но количество груза будет ограничено. что это должены быть за груз чтобы все окупалось - большой вопрос.

[identity profile] ins0mnis.livejournal.com 2013-02-04 03:12 pm (UTC)(link)
А если использовать трубу только как опалубку? Сделать двухслойной и сразу с арматурой. Можно негерметичной. А затем забетонировать до нужного уровня прочности.

[identity profile] vasiliy-tanygin.livejournal.com 2013-02-04 11:36 pm (UTC)(link)
Если труба будет заполнена водой, поезд герметичен, а в качестве двигателя - водонапорная дамба, то мне уже интересно.

[identity profile] casing-break.livejournal.com 2013-02-05 12:31 pm (UTC)(link)
с какой же скоростью будет двигаться такой поезд в воде? чем это будет отличаться от обычной подводной лодки?

[identity profile] nemez-06.livejournal.com 2013-02-05 01:30 am (UTC)(link)
Единственый тормоз такого проекта экономическая обоснованость. Таких тунелей уже достаточно много http://maritime-zone.com/articles/5-subsea-tunnels/

[identity profile] vitalia86.livejournal.com 2013-02-06 01:26 pm (UTC)(link)
про тоннель под Ла-Маншем не слыхали? то еще инженерное чудо!

[identity profile] shadow-at-night.livejournal.com 2013-02-13 09:29 am (UTC)(link)
Это тоннель. Совсем другая технология и деньги. Кроме того, почитайте про пожары в том тоннеле. Было уже несколько серьёзных. И пока без погибших. Но если пожар в поезде в такой трубе - то погибнут все.

[identity profile] russiarulezz.livejournal.com 2013-02-09 12:50 am (UTC)(link)
В San Francisco есть такой - http://en.wikipedia.org/wiki/Transbay_Tube (http://en.wikipedia.org/wiki/Transbay_Tube)

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2013-02-16 04:06 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, то что Вы предлагаете - стандартная технология строительства подводных туннелей. Их именно не выкапавают в грунте, а укладывают на дно секции очень больших труб. У нас в Сиднее именно по такой технологии сделан туннель через залив.