[identity profile] fixik-papus.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Disclaimer номер раз: по этой теме практически нет материалов на русском языке. Я постараюсь подобрать хоть сколько-то ссылок... но родной язык науки и техники со времен первой промышленной революции - английский.
Disclaimer номер два: я могу сказать что-то разумное только в той отрасли, о которой имею некоторое представление. А именно - об автоматизации промышленного производства. За вопросами о последствиях в других отраслях - от замены от кассиров в банке платежными терминалами, до замены проституток куклами, идентичными натуральным - пожалуйста, обращайтесь к соответствующим профильным специалистам.


Вы всю жизнь полагали, что роботы избавят людей от скучной работы (взгляд оптимистов) или выгонят всех людей в безработные (взгляд пессимистов)?

Ну, вы не одиноки в своем мнении.
Вообще, первым правителем, беспокоившимся за судьбу несчастных подданных, которых оставят без зарплаты машины, можно считать английскую королеву Елизавету I. Которая в лохматом 1589 отказала в патенте изобретателю вязальной машины Уильяму Ли. Со словами "подумай, что твоё изобретение может сделать с моими бедными подданными; оно несомненно погубит их, лишив их занятости, тем самым сделав их нищими". И посоветовала "заняться честным трудом, и не отбирать хлеб у ее подданных".

Дальше все было почти как ныне: изобретатель сбежал из консервативной Англии во Францию, где тогда правил король Генрих IV, поощрявший стартапы. Затем, правда, ситуация поменялась: во Франции после убийства короля-гугенота наступила реакция, а в Англии - наоборот; брат умершего к тому времени изобретателя вернулся в Англию и там развернулся, а в 1647 Оливер Кромвель одобрил создание "Достопочтенной компании машинных вязальщиков", существующей и поныне и входящей в 110 ливрейных компаний Лондона.
Таким образом, Англия победила в первой в мире "гонке стартапов" и начала первую промышленную революцию.

С дальнейшей историей технологической безработицы (это когда некая штуковина, изобретенная очередным Доктором Зло, делает вас на вашей работе ненужными) можно начать знакомиться с википедии.
Когда будете знакомиться, подумайте над вопросами "почему мы до сих пор не вымерли" и "почему голод закончился аккурат одновременно с крестьянами".

Но ничего, вот на дворе четвертая промышленная революция (шестой техноуклад, индустрия 4.0 - называйте как хотите). И теперь уж точно придумают что-нибудь такое, что мы все умрем. ОК, не все, а только 47% трудоспособного населения США. (по подсчетам 2013-2015).
2015 как раз можно считать отправной точкой четвертой промышленной революции.

(Что случилось в середине 2010х и почему это так важно - я расскажу в отдельном посте).

Разумеется, в разных местах процессы идут с разной скоростью (а в некоторых и вовсе идут в обратную сторону). Логично предположить, что страны-лидеры по роботизации производства - уже накушались досыта этих проблем, и там по городам ходят толпы безработных, и жрут все, до чего могут дотянуться.

Итак, вот самые свежие "на сегодня" публично доступные данные - на конец 2016 года.



Давайте же посмотрим, что творится с безработицей в странах-лидерах.


Лирическое отступление:
При анализе любых цифр на тему безработицы помните, что есть такая штука "фрикционная безработица".
То бишь - "безработица на время смены работы", особенно если это связано с переездом в другой город / эмиграцией / желанием немного отдохнуть, пока можно.
Чем выше занятость - тем выше и доля фрикционной безработицы.

Например, я всегда увольнялся в начале лета, все лето отдыхал и только ближе к концу августа начинал шевелиться на тему "как бы поработать пора"

Насколько велика может быть фрикционная безработица, дает представление простенький примерчик.
Предположим, все (вообще все!) трудоспособные в стране работают с 18 и до пенсии, при этом меняют место работы раз в 5 лет и тратят на это 3 месяца. Скажете, это полная занятость? Не угадали, это фрикционная безработица 5%.


Ю.Корея. Безработица стабильно ниже 4% и даже не думает расти. Нехватка кадров приводит к необходимости мобилизовать на работу пенсионеров. Хм...
Сингапур. 2 (два) процента. Монотонно снижается с начала нулевых. Ээээ....

Германия. Безработица монотонно снижается с 2005 и находится на абсолютном минимуме за все время существования страны. Что, еще и свежие данные ниже прогноза - работать некому? Кажется, в 2005 был немножко другой прогноз...никто не обещал, что некем закрыть 440000 вакансий в промышленности.

Япония. Безработица на минимуме за 25 лет. Полторы вакансии на каждого соискателя. Куда, спрашиваю, вы дели 52% мирового производства промышленных роботов? Только не говорите, что все в Россию продали.

Ну, и посмотрим еще на США. США близки к полной занятости. Заявки на пособие по безработице - на минимуме с 1969. (население с тех пор, однако, выросло в 1,6 раза). Основной проблемой промышленности во всех отраслях является дефицит кадров. А как же госдолг и вот это вот все?

Китай пока что отстает от лидеров, но очень шустро догоняет и собирается войти в топ-10. Не иначе по причине обнаружения проблем с нехваткой рабочей силы. Да-да, 1300000000 китайцев - это недостаточно и нужно еще несколько миллионов роботов прям завтра. Потому что безработица 4% и падает.

Давайте попробуем угадать, что происходит в странах внизу таблицы. Там промышленных роботов настолько мало, что вредить рабочему они не в состоянии (хотя и в 3-5 раз больше, чем в РФ).

Греция. 21%. Подождите, но автоматизация... роботы... у вас же их считай что нет...

Бразилия. 13% и растет. ...оказывается, что отставание в автоматизации промышленности может поставить ее не грань краха.

Похоже, в реальности что-то пошло не так, как обещали. И не просто "не так", а прямо противоположным образом! Выходит, что промышленные роботы на самом деле заняты тем, что выгоняют людей на работу пинками. Не дают, так сказать, спокойно на пособии дома посидеть.

Тысячи "экспертов" по всему миру буквально до 2015 (повторюсь, я полагаю этот год  точкой отсчета четвертой промышленной революции) - пугали ужасной технологической безработицей и прикидывали, какими способами ее можно как-то смягчить.
Никто, ВООБЩЕ НИКТО не предсказал, что начавшаяся массовая роботизация промышленности - приведет к снижению безработицы.

Как же так?
Пока подумайте сами
А свою личную точку зрения, равно как и прогноз - я изложу во второй части поста.

Напомню только один фактик из английской истории времен первой промышленной революции:
автоматизация текстильного производства в Англии - таки привела к физическому вымиранию ткачей. Но... но про это также в второй части поста.

Date: 2018-06-03 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
"Снижение" не снижение, а разработака технологии улучшения статистики. Это говорит Вам второй госканал ФРГ и проф. Бонтроп.

Параллельно с этим процессом идет и скрытое рабовладение через фирмы предалагающие рабочую силу по найму. Такого рабочего можно уволить за один день. Его зарплата - не его зарплата, а фирмы его сдающей.
И в таких фирмах высококвалифицированные кадры (Др. химии - лично знаю. Теперь он пойдет на Харц4. Молодой парень почле практики - работы в США - без шансов найти работу) и только получившие дипломы ребята.

Я согласен с тем, что введение роботов не сокращает рабместа, но ссылаться на официальную статистику и манипуляции для доказательства - не нужно.
Edited Date: 2018-06-03 05:13 pm (UTC)

Date: 2018-06-03 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Не, ваши впечатления меня не интересуют. Это поппытка самопиара смешна.

Если же вы любите так статистику, милости просим в немецкий AA:

http://slideplayer.org/slide/861529/

Там статистика востребованных профессий (по убыванию дефицитности):
Кассиры,
Продавцы
Поставщики,
Бухгалтеры,
Медики
Механики...

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-03 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-03 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com - Date: 2018-07-01 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-akinin.livejournal.com - Date: 2018-06-03 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sullen-ru.livejournal.com - Date: 2018-06-03 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-03 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-03 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - Date: 2018-06-03 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - Date: 2018-06-04 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - Date: 2018-06-04 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - Date: 2018-06-04 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - Date: 2018-06-04 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - Date: 2018-06-04 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blacktiger63.livejournal.com - Date: 2018-07-01 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - Date: 2018-06-08 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2018-06-05 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - Date: 2018-06-08 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - Date: 2018-06-08 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-03 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nette_nata_/ - Date: 2018-06-03 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-04 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-04 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-04 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-04 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-04 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-04 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2018-06-08 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2018-06-08 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-08 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2018-06-08 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-08 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2018-06-08 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-08 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-03 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com
Каким образом сайты-агрегаторы дают статистику по безработице?? Вот сам механизм можете объяснить? И о чем вообще говорят висящие там вакансии, если я одну фирму из соседнего городка уже три года вижу на таких сайтах с одной и той же вакансией, причем я туда два раза писал - ноль реакции. Ищут идеал? Сомневаюсь, скорее, офшорят где-то, прикрываясь отсутствием нужных кандидатов в Германии. Существует ли такая вакансия реально?

(no subject)

From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - Date: 2018-06-03 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nette_nata_/ - Date: 2018-06-03 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boud.livejournal.com - Date: 2018-06-05 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-akinin.livejournal.com - Date: 2018-06-03 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-akinin.livejournal.com - Date: 2018-06-03 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алекс Руллис - Date: 2019-07-15 04:26 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-03 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-unordnung.livejournal.com
Аутстаффинг рабочая тема, хоть и не одобряю, но много компаний прибегают к такой схеме. С перманентного контракта тоже можно уволить легко, не питайте иллюзий

Date: 2018-06-03 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Кундигунгфрист 3-6 месяцев. В моей отрасли.

(no subject)

From: [identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - Date: 2018-06-08 11:57 am (UTC) - Expand

Date: 2018-06-03 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fiberline.livejournal.com
"Молодой парень почле практики - работы в США - без шансов найти работу"

ну вот не надо сейчас так вот. Я в долине щас - идешь по улице полно в сфере обслуживания - we are hiring!!! 16.25 per hour!!!
Так что найти работу вообще не проблема, а вот когда устроился, то дальше можно искать работу по профилю. Да, может искать надо будет немало, но никто и не обещал что будет легко...

Date: 2018-06-03 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
"в сфере обслуживания "

Др. химии в сфере обслуживания в США, ну-ну.

Date: 2018-06-03 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fiberline.livejournal.com
Доктор химии какой-то особенный? Ему нельзя готовить или мыть посуду? Он не должен биллы оплачивать?

Image

Date: 2018-06-04 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
В Долине. 16.25. С правом работать. Смешной анекдот.
P. S. И без бенефитов.
Edited Date: 2018-06-04 01:32 am (UTC)

Date: 2018-06-04 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] fiberline.livejournal.com
это не анекдот а объявление на двери кафе

(no subject)

From: [identity profile] openid1.livejournal.com - Date: 2018-06-04 01:44 am (UTC) - Expand

16.25 per hour!!!

Date: 2018-06-04 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
170 тысяч рублей в месяц? ничоси

Re: 16.25 per hour!!!

Date: 2018-06-04 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] fiberline.livejournal.com
Специально для тебя Макс, 145 548 р.
Я 16.25*8*20=2600 - 10%(налог)
Он вроде 9, но я не парился, и * 62.2.

Это, прямо скажем, небольшие очень деньги тут, потому что тут всё ацки дорого, но прожить на них очень можно, я например живу щас тут на гораздо меньшую сумму :-P

minimum wage california 2018 - $11 per hour

Руки дойдут напишу про жизнь в долине, чмоке.

Date: 2018-06-03 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Второй день пишу в бложике по этой теме.

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2018-06-03 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2018-06-03 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2018-06-03 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2018-06-03 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lau-de.livejournal.com - Date: 2018-06-05 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2018-06-05 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lau-de.livejournal.com - Date: 2018-06-05 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2018-06-05 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lau-de.livejournal.com - Date: 2018-06-05 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2018-06-05 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lau-de.livejournal.com - Date: 2018-06-05 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2018-06-05 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lau-de.livejournal.com - Date: 2018-06-05 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - Date: 2018-06-08 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gutt-tlt.livejournal.com - Date: 2018-06-08 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - Date: 2018-06-04 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-03 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Веселье толко насинается - взять глупую идею - притянуть графичок, пару слов - бла-бла из своего "опытА" и "аналитика" готовА.

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-03 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2018-06-03 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - Date: 2018-06-04 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2018-06-04 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - Date: 2018-06-04 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2018-06-04 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com - Date: 2018-06-04 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-06-08 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
"Молодой парень почле практики - работы в США - без шансов найти работу) и только получившие дипломы ребята" — значит, парень не умеет искать работу. Сейчас такая нехватка рабочей силы, что работодатели сметают даже ещё не окончивших ВУЗ студентов. Мой кузен ещё не сдал несколько экзаменов, а уже работает по профессии без диплома. Кстати, тоже после практики в США.
И таких примеров уйма. Но это, конечно, всё не показатель. Личный опыт вообще не является показателем. Смотрите статистику. На неё только и надо ссылаться, если у тебя есть мозг. А если нет, то будешь как тот парень после практики в США сидеть на Харц4.
Edited Date: 2018-06-08 06:45 am (UTC)

Date: 2018-06-03 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Да, кроме того, указанные Вами страны это страны активно участвующие в Quantitative easing (QE).
Они раскачивают инфляцию изо всех сил. Без нее им просто не выжить. Они залазят в карманы своих соотечественников, чтобы как-то раскочегарить тухлеющию экономику. И снижение безработицы не главный признак, но побочное, позитивное явление. Это хорошее дело конечно,но вызвано оно совсем не роботизацией.

В Китае тоже слабая безработится, и?
У меня в городе множество восточных европейцев собирают рулевое управление вручную для фордов, и? Их дешевая и надежная сила весьма ценится. Проичем здесь роботы??

Date: 2018-06-03 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Немецкое золото уже в ФРГ, вы сильно отстали в этой теме.

Немецкие бонды уже давно с негативными процентами.
В комерцбанке уже частные лица должны платить за вклад.

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2018-06-03 05:54 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2026 11:58 am
Powered by Dreamwidth Studios