[identity profile] celado.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] celado в Электромобили и “пик нефти”. Истина в модели - 3

Мы продолжаем аналитическое путешествие в будущее в рамках концепции "мира на пике": когда нефть уйдёт на покой? Чтобы говорить о столь далёком будущем имеет смысл обратиться уже к тому как происходят системные переходы и распространения инноваций.

Скорость распространения инноваций


В фильме “Матрица” есть эпизод, где Морфеус философствует о том, что виртуальный мир подчиняется собственным законам, кардинально отличающимся от законов реального мира. И сегодня это видно как никогда: в цифровом мире концепции и продукты расцветают и умирают за считанные годы, иногда дни. Например, дневная аудитория игры “Pokemon Go” за две недели достигла половины уровня твиттера, Фейсбук за пять лет охватил 10% мирового населения, а компания Майкрософт силой перевела сотню миллионов пользователей c Windows 7 на Windows 10 изменив механизмы обновления. Вследствие этого создаётся ложное впечатление, что быстр и весь остальной мир - со дня на день планета заполнится электромобилями, солнечными панелями и биткоинами.


Но распространение концепций и объектов по реальному, физическому миру сопряжено со значительными затратами ресурсов - энергетическими, материальными, финансовыми. Материальные ценности не поддаются копипасте, а ждать посылки из Китая приходится неделями, в отличие от электронной почты. Скорость проникновения персональных автомобилей в общество была черезвычайно медленной - каждый десятый землянин обзавёлся автомобилем только спустя 65 лет после начала его промышленного производства. Мобильным телефонам на это потребовалось 20 лет и по меркам реального мира это сверхбыстрое исключение из правил - возможно, дело в небольшом размере и цене каждого устройства, а так же в наличии убийственных преимуществ над стационарным телефоном.


0ff46e55ad6085fdf08bc1fea6bc5881.png


Раз уж мы говорим об энергии и нефти, то уместно упомянуть солнечную энергетику: в 1982 году появилась электростанция на солнечных батареях мощностью 1 мегаватт, 2000 год принёс отметку в 1 гигаватт суммарно для всех станций. К 2016 году солнечная энергетика у всех на слуху, но занимает непропорционально мало - 1,3% от мирового производства электроэнергии и 0,5% от производства всей первичной энергии при помощи 295 гигаватт. Или такой пример: мало кто знает, но однажды электромобили занимали 30% от всего парка автомобилей и было это в 1900 году в США. Следующая веха это аж 1990-е, когда General Motors, Toyota и т.д. произвели для американского рынка несколько тысяч электромобилей, но проекты были признаны неуспешными. Tesla выпустила свою первую модель электромобиля в 2008 году, в 2016 продажи компании составили 84 тысячи штук.


Отсекая электромобили начала века можно сказать, что десятилетия позади и до победного конца десятилетия впереди: в 2016 было произведено 466 тысяч электромобилей (без учёта гибридов) против почти сотни миллионов транспортных средств с двигателем внутреннего сгорания (ДВС) - разница в 200 раз. Во-вторых, в отличие от “быстрых” мобильных телефонов, у электромобилей отсутствуют киллер-фичи - принципиальные преимущества перед обычными машинами. На данный момент скорее даже наоборот.


Мораль: реальный мир, в противовес виртуальному, очень инерционен и инновации распространяются по обществу десятилетиями. Не следует повторять ошибок предыдущих поколений и заявлять что через пару лет всё перевернётся с ног на голову. Реальный мир так не работает и подчиняется собственным неповоротливым законам.


Потребление нефти: устойчивый рост на протяжении 30 лет


В будущем переходе с нефтянки и ДВС на электроэнергию и электромобили можно выделить пару ключевых моментов. Это “пик нефти”, когда будет пройден максимум добычи и спроса, и кратное снижение потребления нефти, которое будет означать свершившийся переход. Нефтехимическая и другая промышленность, авиация, морской, грузовой транспорт и т.п. не дадут сильно снизиться спросу, поэтому в перспективе двух десятков лет нас ждёт только “пик нефти”. Причём, текущая ситуация в нефтянке и запасы нефти говорят, что “пик” будет связан не с ограничениями добычи, а со снижением потребления.


Вот как выглядит структура потребления нефти в динамике:


7d6a98a3bfbcc614db8dd9fe6a015334.png


Что стоит подметить: НЕтранспортное потребление нефти (серым цветом на графике) по сути стагнирует на протяжении 30 лет, революций там не намечается. Скорее даже наоборот и дешёвая нефть сейчас стимулирует этот сектор. А вот над растущим сектором пассажирских машин навис риск распространения электромобилей и все разговоры о “пике нефти” логично свести именно к нему. Потребление транспортного сектора растёт линейно на протяжении 30 лет, соответственно чтобы сделать “пик” нужно переломить этот рост. В среднем он составляет 1,1-1,2 миллиона баррелей в сутки (МБ/д) ежегодно, а в последние несколько лет благодаря низким ценам рост спроса на нефть даже ускорился.


И ещё удивительный факт: на графике не видно следов роста эффективности двигателя внутреннего сгорания, которым часто пытаются объяснить будущее снижение потребления нефти. Причина проста: парк машин растёт гораздо быстрее эффективности, экспоненциально. Во-вторых, увеличивается и средний годовой пробег машины. Соотношение можно наглядно отобразить на графике:


5e0263f8e15ebbd31d95752b867b2c52.png


С одной стороны трёхкратное увеличение автопарка, с другой - небольшое сокращение годового потребления нефтепродуктов на машину


Арифметика “пика нефти”


Выше можно увидеть, что потребление нефти пассажирскими автомобилями растёт и немало, в среднем на 0,5 МБ/д в год. Оно и понятно - в год производят десятки миллионов машин, за 2016 год 69,5 млн. Но не всё производство де-факто обеспечивает этот рост потребления, так как часть машин выходит из эксплуатации и их нужно заменять новыми. При этом новые машины потребляют меньше топлива и две вышедшие из эксплуатации эквивалентны по потреблению примерно трём новым. Учитывая замену старым машинам и рост эффективности можно разбить производство на такие составляющие:


feb5e761a9ad25dda5558fc2b5451c10.png

Сумма полей составляет годовое производство


Соответственно, из 69,5 млн производства машин только 25,5 млн ответственны за прирост потребления нефти. И для остановки этого роста их нужно заменить производством электромобилей. Годовое производство бОльшего количества электромобилей приведёт к сокращению потребления нефти этим сектором.


Но транспорт это не только легковушки. Мировой пассажиро- и грузооборот растёт вместе с экономикой, поэтому рост потребления продолжается и в авиационном, морском и грузовом транспорте. Самолёты будут ещё очень долго летать на керосине; морской транспорт, в теории, может перейти на сжиженный природный газ, но прогресса пока нет и не планируется. Грузовой автотранспорт отстаёт в электрификации минимум на десять лет и до 2030 не успеет значимо повлиять. Так что в мире есть и другие сектора, которые обеспечивают и будут обеспечивать рост потребления нефти. Суммарный рост потребления этих трёх секторов около 0.65 МБ/д в год, а значит для его нивелирования потребуются дополнительные 31 миллион электромобилей. Итого - 56 млн. Конечно, цифры условны, но основная цель это понять ситуацию хотя бы в общих чертах.


При этом парк автотранспорта увеличивается по экспоненте, а значит со временем будет требоваться всё больше электромобилей для “пика нефти”. Во-вторых, электромобили тоже со временем выбывают из автопарка и их нужно заменять новыми. Поэтому “пик нефти” убегает от электромобилей:


81994131c28207280476456094b01087.png

Достижение производством жёлтой линии приведёт к “пику нефти”


Пока производство электромобилей развивается относительно медленно - по кубической параболе, и в обозримом будущем достичь необходимого для “пика нефти” производства не получится. Но при совпадении ряда факторов в будущем рост может ускориться и перейти на экспоненту. Например, объединение концепций электромобиля и автопилота может существенно снизить стоимость услуг городского такси. Или произойдёт прорыв в аккумуляторных батареях и у электромобилей наконец-то появится киллер-фича по цене, дальности хода и так далее. Ну или другие сектора потребления нефти начнут снижаться, чего исключать нельзя.


Ничего удивительного в том, что для “пика нефти” требуется такое заоблачное производство электромобилей. Мировое производство автотранспорта с двигателем внутреннего сгорания скоро перевалит за сотню миллионов, а парк автомобилей за полтора миллиарда. Миллионом или даже десятком миллионов электромобилей, очевидно, не отделаться.


Взгляд со стороны: МВФ и “Блумберг”


В качестве проверки на адекватность следует сравнить наши результаты с авторитетными организациями. Например, Международный Валютный Фонд недавно попробовал оценить потребление нефти в долгосрочной перспективе, наложив текущие тренды на пару исторических аналогий: переход с лошадиной тяги к автомобилям и динамику производства автомобилей в начале 20 века. В сверхоптимистичном для электромобилей сценарии “пик нефти” происходит около 2027 года, а в 2040 году спрос на нефть будет меньше текущего на 30%. Однако сценарий предполагает 200-кратный рост парка электромобилей за 10 лет, что делает данную историческую аналогию неподходящей. В более адекватном сценарии нефть “пикает” в 2030-х и в 2040 году спрос лишь на 4% ниже текущего уровня.


По мнению энергетического подразделения агентства “Блумберг” вклад электромобилей в замещение потребления нефти тоже небольшой - весь парк электромобилей (а не производство отдельного года) с учётом плагин-гибридов в 2016 году заместил 0,017 МБ/д потребления нефти. Относительно среднегодового роста спроса на нефть (1,2 МБ/д), а тем более всего потребления нефти (96 МБ/д) - ничтожная цифра.


Заодно упомянем предыдущую статью по теме “нефть vs электромобили”, где мы использовали другую методологию, но получили схожий результат: пик в 2030-х при парке в несколько сотен миллионов электромобилей.


Оставлять ли нефть внукам?


Упорядочив вышесказанное, наиболее вероятно, что “пик нефти” произойдёт где-то в 2030-х. Это безумно далеко, если вы живёте для себя и сегодняшним днём, но совсем рядом, если мыслить масштабом нации и государства. Снижение спроса на нефть позволит во многом обходиться старыми месторождениями без разведки и разработки новых, что снизит себестоимость добычи и, соответственно, мировые цены.


Добыча и экспорт нефти как основа российской экономики давно подвергается критике под предлогом оставить ценный и невозобновляемый ресурс детям и внукам. Но из-за “пика нефти” и электромобилей нефть будет ценна не более пары-тройки десятилетий. А далее уже неизвестно будет ли вообще выгодно её экспортировать после добычи в далёком Северном Ледовитом Океане, так как дешёвые месторождения Западной и Восточной Сибири будут прилично исчерпаны к этому времени. Поэтому стратегия оставить нефть “на потом” неверна - её нужно добывать прямо сейчас, пока в этом есть смысл. Далее вкладывать прибыль во что-то полезное и для получения положительно-обратной связи. И главное, нет никаких гарантий что без экспорта нефтегаза получится лучше - за примерами по бывшему СССР далеко ходить не надо. Учитывая, что даже дешёвой нефти у нас гораздо больше чем на 20 лет, стоит поторопиться, а россияне конца ХХI века нефть как подарок от своих предков могут и не оценить.


Существует мнение, что нефть это проклятье России, из-за которого страна не смогла развить более высокотехнологичные отрасли и в рамках такой гипотезы дальнейшие старания увеличить добычу и экспорт пойдут только во вред. На самом деле одно другому не мешает и в мире достаточно развитых стран со схожим уровнем проникновения добычи полезных ископаемых в экономику - Норвегия, Австралия, Канада.


Может появиться желание оставить нефть внукам из собственных стратегических интересов - на авиацию и так далее. Однако, в этом случае потребление будет невелико и с ним справятся старые для того времени месторождения. Во-вторых, нефть можно получать из газа, которого у нас ещё лет на сто и из угля, которого на двести. И в третьих, из воздуха и воды - из первого брать углерод, из второго водород. Процессы из газа и угля давно отработаны, а из воздуха и воды пока только уровень лабораторных экспериментов и окупаемость при паре-тройке сотен долларов за бочку нефти.


Как “пик нефти” перекроит мир - вопрос дискуссионный. Тем не менее, нефть по-прежнему будет требоваться в огромных количествах, пусть потребление и будет снижаться. Во-вторых, не менее сложная задачка заменить природный газ, так что придётся ещё долго следить за соревнованиями источников энергии в этой затянувшейся углеводородной эпохе.


Date: 2017-06-28 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Вообще-то батарейки Приуса ходят больше 10 лет и несколько сотен тысяч км. Есть даже один таксист с миллионом км на родной батарее. Подавляющее большинство Приусов на дорогах никогда не меняли батарею. Замена батареи Приуса стоит как кап ремонт или замена мотора или трансмиссии- ничего катастрофического.
Понятно, что квартиры не рассчитаны на зарядку- врядли кто-то будет заряжать машину с 5го этажа. Американская сеть с электромобилями справиться легко- то, что сейчас идет в кондиционеры днем, пойдет в машины ночью. Не нужно никаких апгрейдов.

Date: 2017-06-28 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Вообще-то батарейки Приуса ходят больше 10 лет и несколько сотен тысяч км.

Вообще-то Примус "ходит" не на батарейке - такщо её деградация для него не так критична, как для Теслы.

Замена батареи Приуса стоит как кап ремонт или замена мотора или трансмиссии- ничего катастрофического.

Взаимоисключающие параграфы в данной кляузе вижу я.

Американская сеть с электромобилями справиться легко

Американская сеть даже с существующими потребителями справляется с трудом, а уж массовые "Теслы"...

- то, что сейчас идет в кондиционеры днем, пойдет в машины ночью. Не нужно никаких апгрейдов.

И укаво стоят кондеи по 10-20 кВт на дом?

Date: 2017-06-28 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Американская сеть абсолютно без проблем выдержит массовые Теслы, это последнее о чем стоит волноваться.

Date: 2017-06-29 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com
Хорошо, что вас американские энергетики не слышат :)

Date: 2017-06-29 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Посчитайте сами. Легковушка расходует в среднем 3 МВтч. в год. Годовая генерация легко находится в Вики.

Date: 2017-06-29 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com
А ещё в прессе чуть не каждое лето пишут, что в Калифорнии и других южных штатах в сильную жару аварийно отключаются сети из-за кондиционеров...

Date: 2017-06-29 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
В Российской прессе небось пишут? Отключения были один раз в 2001 году- задолго до массовых электромобилей. Были вызваны не кондиционерами, а манипуляциями рынком.

Date: 2017-06-29 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com
Блажен кто верует (с) Успехов! :)

(no subject)

From: [identity profile] genka8.livejournal.com - Date: 2017-06-29 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2017-06-29 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-29 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2017-06-29 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-29 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2017-06-29 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-29 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2017-06-29 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-29 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2017-06-29 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2017-06-29 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-29 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2017-06-29 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-29 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2017-06-30 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-30 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2017-06-30 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-30 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2017-06-30 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-30 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2017-07-01 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-07-01 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2017-07-01 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-07-01 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2017-07-01 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-07-01 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2017-07-01 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-07-01 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2017-07-01 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-29 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-29 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-29 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-29 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-29 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-29 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-29 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-29 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2017-06-30 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-30 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2017-06-30 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2017-06-30 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-30 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2017-06-30 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2017-06-30 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2017-06-30 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2017-06-30 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2017-06-30 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genka8.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-29 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Подлые русские хакеры испортили тётю Вику (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_major_power_outages#2010.E2.80.932019)!!!

(no subject)

From: [identity profile] genka8.livejournal.com - Date: 2017-06-29 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2017-06-29 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-29 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
"в Калифорнии и других южных штатах в сильную жару аварийно отключаются сети из-за кондиционеров... "

ГГГ, так это потому что на проводах негров вешают! Перестань читать брехню в русских газетах и мне ее повторять. Как я сказал- никаких проблем с увеличением нагрузки не будет. Наоборот продавцы электроэнергии вас целовать во все места будут.

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2017-06-29 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-06-29 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-29 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Бизусловна.
Вот здесь (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_major_power_outages#2010.E2.80.932019) списочек энергетических аварий.
Как видно - Штаты присутствуют практически в каждом годе.
Некоторый спад наличия имеля в 2000х - после одного , особо крупного блэкаута.

Date: 2017-06-29 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
И что? Где связь?
Ты кстати выучил что такое "рекуперация"? Большое длинное слово, наверное нелегко будет запомнить.

Date: 2017-06-29 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Никакой связи, узбагойся.
Если ты не способен увидеть взаимосвязи - значит их не существует.
Всё в мире происходит исключительно молитвами людей с чистыми мыслями!

P.S. И да, мальчик. Я забыл "вумных" слов больше, чем ты их выучил. Не кипяшись как сектант перед причастием.

Date: 2017-06-30 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
Ну расскажите мне за диапазон скоростей, в которых работает динамическое торможение :)

Date: 2017-06-30 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Еще один. Рекуперация, товарищч, регенерация, какое в жопу динамическое торможение?!! Это поезд что-ли?
На любой скорости она работает.

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2017-07-01 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-07-01 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2017-07-01 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-07-01 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com - Date: 2017-07-01 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2017-07-01 04:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-29 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com
Так он же и не электро. Это ДВС с "электрическим карданом" :) Красивая схема, кстати.
Edited Date: 2017-06-29 02:47 am (UTC)

Date: 2017-06-29 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Приус? Нет, у него бензиновый мотор крутит колеса. Шевроле Вольт в большинстве режимов работает без связи мотора с колесами. У БМВ i3 самая чистая реализация- маленький генератор "на всякий случай".

Date: 2017-06-29 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Тем более что?

Date: 2017-06-29 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com
Что вообще без аккумов ездить можно :)

Date: 2017-06-29 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Без основной батареи она не заведется. Вам вообще не надо было включать Приус в дискуссию- до последего поколения у них батареи NiCad непохожие на нынешние.

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2017-06-29 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genka8.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genka8.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-krm.livejournal.com - Date: 2017-06-29 03:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-29 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] red-perez.livejournal.com
На ниссан лиф батарея стоит $5500.
У меня есть несколько знакомых с Ниссан Лиф в Англии, тут работает есть программа по которой ты берешь ее в аренду, соответственно тебе не важно сдохнет она или нет.
Стоит удовольствие $100-150 в мес в зависимости от емкости батареи.
За 3 года один фиг выплачиваешь эквивалент новой батареи.

Апгрейды нужны - оборудование зарядного поста стоит денег а время заряда лифа от домашней розетки - 12-15 часов по спеке. Он не зарядится за ночь полностью с нуля без зарядного поста.

Date: 2017-06-29 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Вы наверное что-то путаете. На батарею заводская гарантия лет 5 или 8, точно не помню. Какой смысл ее выплачивать за 3 года? У первых Лиф были проблемы с батареями в Аризоне и других местах с жарким климатом. (Лиф весьма примитивен по части температурного обслуживания батареи) Сейчас ситуация улучшилась.

Date: 2017-06-29 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] red-perez.livejournal.com
Гарантия по батарее есйчас либо 5 лет либо 60тыс миль что наступит раньше.
По факту конечно все зависит от пробега, но как вы понимаете при среднем пробеге пробеге 15-20к в год это никак не 5 лет.

https://www.nissan.co.uk/vehicles/new-vehicles/leaf/battery-performance.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf

Дальше 2 варианта - либо вы выплачиваете полную стоимость батареи (от 4920 фунтов ), либо берете батарею в лизинг, читйте википедию там хорошо описани в отличии от сайта ниссан: Battery leasing option.

Pricing for the battery leasing in the UK starts at GB£70 (~US$108) a month for a 36-month lease limited no more than 12,100 km a year, with a maximum of GB£129 (~US$198) a month for a 12-month lease with no more than 24,000 km

То есть если делаете 20К в год то платите за аренду батареи £129 или за 3 года 4600, то есть те же яйца.

Date: 2017-06-29 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
A, понятно, то есть это после гарантии. Пожмотились они в UK, я посмотрел- американская гарантия- 8лет/ 100к миль. Насколько я понимаю, процент выхода из строя батарей довольно невелик, хотя из всех электромобилей стран первого мира Лиф- пожалуй самый примитивный. Сейчас нормой считается активное охлаждение батареи, оно способствует продлению жизни. Литиевые батареи масштабно используют еще совсем недолго, поэтому надежных данных еще нет. Экстраполяции показывают, что 10-15 или больше лет- вполне реально. Но время покажет.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 05:54 am
Powered by Dreamwidth Studios