[identity profile] solar-front.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] solar_front в Вдруг. Оказалось.-2
Я не рекомендую читать текст ниже психически неуравновешенным, доверчивым людям, беременным и кормящим грудью.

После первой публикации на тему последовал пост неравнодушного гражданина с неизвестным еденичным счетчиком и диммером белорусского производства. Вывод был потрясающе простым и гениальным: "Не верьте голландцам!".

Обсуждение темы доставило мне много веселых минут и я решил полистать оригинал. Благодаря неравнодушным гражданам с удовольствием нашел первоисточник на пиратском сайте.

Оказалось, что:


  • Политическая составляющая: до 2020 года планируется  доля электронных счетчиков в 80 %.

  • Множество потребителей жаловалось на увеличение оплаты за электроэнергию после установки электросчетчика. Стандартным ответом энергопоставщиков было: "из-за износа механического счетчика Вы недоплачивали в перждние годы. Поэтому радуйтесь".

  • Если возникало подозрение, что счетчик врет энергокомпания проверяла его на потребление через примитивную линейную нагрузку идеальной синусоидой в 50 Гц и потребитель оплачивал(ет) процедуру из своего кармана. Эффект нелинейной нагрузки в этом случае не проверяется. В этом случае даже не исправность EMI фильтра не может быть обнаружена.

  • Известны случаи когда небольшой бытовой прибор потребляющий незначительное количество энергии приводил к сильном искажения показаний счетчика и в общей сложности погрешности счета на более 4 кВт*ч  [5].

  • Проблемы возникли и у солнечных электростанций: так две идентичные СЭС на расстоянии в 100 метров друг от друга с одинаковым наклоном модулей давали разницу по генерации в 40 % [1]. Проблема была в драйверах выдававших нелинейные искажения в сеть и после их замены разница исчезла. Схожие случаи отмечены в разных странах. проблема была настолько актуальна, что быстро был опубликован отчет [2] и стандарт[3]. Исследования показали, что эта неисправность была вызвана пульсирующим током инвертора в частотном диапазоне от 3 кГц до 150 кГц, - частоты переключения инвертора (несколько десятков кГц) и его гармоник.

  • В масштабах европы существуют и иные проблемы: -бракованные измерителя уничтожаются энергокомпанией и они не доступны ни исследоватилям, ни тем более публике. -нельзя купить счетчик (в Голландии по крайней мере). Счетчики пломбированы, документация по ним сильно ограничена. Исследователи не смогли добиться документации по софту измерителей, ни по протоколу связи от производителей.

  • расхождение показаний повернных голландской лабораторией счетчиков было в диапазоне от -46 до 682%. Причем измерители с датчиками Холла стабильно недосчитывали.

  • Исследователи симулировали типичную кривую напряжения (рис 1) при помощи 30 шт CFL и 20 LED для демонтрации эффекта и тестирования низкобюджетных мониторов электоэнергии (Low cost energy monitors). Типа таких (SF):


  • Результаты измерений счетчиками указани на рис 2. Истинное значение было 360 Вт.  Счетчик указывавший 8 Вт определил частоту сети в 107 Гц по причине указанной на рис 1. Прична в недостатотчной частоте дискретизации при появлении гармоник. Т.е. некоторые дешевые мониторы имеют частоту дискретизации для идеальной гармонической формы колебаний. И этого недостаточно. Также многие счетчики в погоне за удешевлением не имеют фильтров перед ADC, что также является причиной неверных измерений.

  • в последнем случае, с применением TLP погрешность достигала 1600 % при частотах в 10 и 20 кГц.

  • PLT интерферирует со множеством приборов включая диммеры.

  • В случае однофазной сети - не было отмечено отклонения погрешности от заявленных.

  • В случае трехфазной сети - использовались различные нагрузки (простые резистивные, лампы различных видов) и сравнивались с устаревшим, электромеханическим счетчиком. Эксперименты были повторены множество раз  в течении десятков часов из-за большого разброса показаний счетчиков.

  • Результат и формы тока/напряжения ниже:



  • Эффект наблюдался по всем - трем фазам.

  • Исследователи повторили эксперимент для большего числа нагрузок и счетчиков:





Литература:
1. R.B. Timens, ‘’Electromagnetic interference of equipment in power supply networks’’, PhD thesis University of Twente, 2013, ISBN 978-90-365-0719-6
2. CLC/TR50579, Electricity metering equipment - Severity levels, immu-nity requirements and test methods for conducted disturbances in the fre-quency range 2 -150 kHz, 2012
3. IEC 61000-4-19: Electromagnetic Compatibility (EMC) - Part 4-19: Testing and measurement techniques - Test for immunity to conducted, differential mode disturbances and signalling in the frequency range from 2 kHz to 150 kHz, at a.c. power port, 2014
4. Frank Gronwald, ''On advanced transmitter and receiver models for the EMC analysis of modern communication systems'', General Assembly and Scientific Symposium (URSI GASS), 2014, 16-23 Aug. 2014, P 1-4
5. https://radar.avrotros.nl/forum/viewtopic.php?t=142703

Date: 2017-03-16 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Поправлю в своем посте- не верьте пересказчику solar_front )) Он любит разводить политоту на ровном месте.

Также приведу лучший коммент из моего поста
Блин, читать голландцев надо тщательнее, и в подлиннике, а не в интернет пересказах.
Они же пишут НЕКОТОРЫЕ модели счетчиков, с НЕКОТОРЫМИ диммерами.
А не ВСЕ со ВСЕМИ. Явление не такое уж частое.

Date: 2017-03-16 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] oleggo75.livejournal.com
Верить solar_front всё равно что верить первому каналу - у них один источник знаний....

А так каждый может вырубить у себя всё нагрузку, и включить свои светодидные лампы и проверить показания счетчика. Простой совет, но в статье не приводится...
Edited Date: 2017-03-16 04:01 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2017-03-16 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tr1gger.livejournal.com - Date: 2017-03-17 07:40 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nuns-islander.livejournal.com
и чем закончилось?

Date: 2017-03-16 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-yurin.livejournal.com
Гражданин, а в чём источник вашей боли? Вот дословная фраза из первого поста:

" Какой-то голандский университетишко пришел к выводу, что электронные счетчики электроэнергии (которые принудительно за счет потребителей устанавливают с 2010 года) могут запросто врать на.....(барабанная
дробь)..... 582%"

Я не знаю как там в Голландии, но на русском языке фраза: "электронные счётчики электроэнергии могут врать" может быть истолкована вообще по разному. Гражданин во втором псто вышел на лестничную клетку и посмотрел что там происходит с конкретно его счётчиком. Вранья не выявлено. О чём гражданин и написал в комменты. Вроде как без пртензий на всеобъемлющее исследование.

Как на мой взгляд должен выглядеть псто про счётчики с налётом инженерности?

1. Дать общий обзор методов учёта электроэнергии. Расписать обзор алгоритмов работы разных приборов и методику их поверки.
2. Указать на каких конкретно приборах проводится конкретный эксперимент. Продемонстрировать всё графиками полученных токов и напряжений.

Вот вы опять притащили сюда какую-то копипасту. Вот это - что? И какой из этого вывод сделать? Ну НЕКОТОРЫЕ счётчики МОГУТ врать. Ну ок. И чего? У гражданина вот счётчик при условиях его эксперимента не врал. Ну ок. И чего? Вывод-то какой из всего этого? И в чём источник боли?

Date: 2017-03-16 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Отличная работа !

(no subject)

From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com - Date: 2017-03-17 03:07 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oracular-oleg.livejournal.com
Разводят тут. Напиши по-простому, какую лампочку вкрутить, чтобы не платить?

*шутка
Edited Date: 2017-03-16 03:54 pm (UTC)

Date: 2017-03-16 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com

Перегоревшую!

(no subject)

From: [identity profile] military-museum.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] easynik.livejournal.com
Лучше счетчиков с кружочком никто еще не придумал.
Не нравится вам старый счетчик с классом хуже двух? Возьмите с меня ежемесячно разницу между рекомендуемым классом и классом моего счетчика, но старый счетчик оставьте.

Date: 2017-03-16 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
кому не нравится - отключим газ свет, носите лектричество мешками.

(no subject)

From: [identity profile] easynik.livejournal.com - Date: 2017-03-16 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com
Если в квартире живёт больше народу, чем прописано, нередко выгоднее по нормативу платить.

Date: 2017-03-21 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
С точки зрения потребителя - конечно, ведь индукционный счетчик 10-40 А мощность меньше 60 Вт вообще не ловит. Небольшой ноутбук + КЛЛ лампа работают, а счетчик не крутится - благодать...

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2017-03-21 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2017-03-21 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] boris-kokotov.livejournal.com
Главная идея: на Западе всё плохо!

Date: 2017-03-16 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Ну, автор поста утверждает, что живет на Западе. Может не хочет понаехалов? Или решил сам страдать, спасая соотечественников от бездуховности эмиграции? Мужественный человек, не в пример прочим.

(no subject)

From: [identity profile] boris-kokotov.livejournal.com - Date: 2017-03-16 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nusut.livejournal.com
> Эффект наблюдался по всем - трем фазам.

Какой эффект?

(no subject)

From: [identity profile] nusut.livejournal.com - Date: 2017-03-16 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
так бы сразу и писали, что к однофазной сети проблема не относится.

Date: 2017-03-17 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] tr1gger.livejournal.com
Честно говоря я так и не понял про фазность. Леды и диммеры ведь в любом случае однофазны, как они тогда трехфазное меряли?
Или эффект возникает от резонанса на разных трех фазах?

Date: 2017-03-16 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zilm.livejournal.com
а в чем электронность счетчиков?
они могут, например, сами в энергокомпанию сливать показания?

Date: 2017-03-16 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com
Вроде как могут. Вроде как поэтому их и хотят менять, чтобы не ходил специальный дядя раз в полгода счётчики смотреть. Чуть не каждый месяц в почте новая бумажка "не будь лошарой -- поменяй счётчик".

(no subject)

From: [identity profile] zilm.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bayer-a.livejournal.com - Date: 2017-03-16 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleggo75.livejournal.com - Date: 2017-03-16 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tbapb-xl.livejournal.com - Date: 2017-03-16 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loguntsov.livejournal.com - Date: 2017-03-16 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com - Date: 2017-03-16 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-akinin.livejournal.com - Date: 2017-03-16 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2017-03-16 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langenberg.livejournal.com - Date: 2017-03-17 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2017-03-17 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2017-03-19 11:37 pm (UTC) - Expand
(screened comment)

Date: 2017-03-16 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Не материмся.

Date: 2017-03-16 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] inojj.livejournal.com
"В случае однофазной сети - не было отмечено отклонения погрешности от заявленных." Оно конечно ложки нашлись но осадочек остался. Веду статистику потребления электроэнергии: за 2015 в среднем в месяц 114квт.час, после установки в октябре 2015года счетчика Энергомера СЕ101 потребление за 2016год стало в среднем в месяц 125квт.час. И это при том что в течении года принимал меры по экономии(исключил постоянное включение в сеть таких потребителей как зарядные устройства блоки питания и прочие постоянно светящиеся светодиоды, замена обычных электроламп на экономичные...)

(no subject)

From: [identity profile] inojj.livejournal.com - Date: 2017-03-16 09:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-akinin.livejournal.com
Как человек, разрабатывавший и массово внедрявший счетчики электроэнергии, могу сказать одно: полный бред.
1. Однофазные счетчики в большинстве своем - шунтовые, они работают предельно просто: стоит какая-нибудь ADE7757, которая несколько тысяч раз в секунду снимает значения с канала тока и канала напряжения, перемножает их, и добавляет к накопительному регистру. На искажения ей строго похер - она их корректно отрабатывает. С трансформатором она работает точно так же, только учитывается сдвиг фаз.
2. Трехфазные счетчики могут быть построены на одной трехфазной микросхеме, или на трех однофазных. Во втором случае - опять таки, стоит три ADE7757, которым, как уже было сказано, насрать на искажения. В случае трехфазных микросхем - надо смотреть, могут ли они работать с шунтовой нагрузкой. Если могут, то алгоритм учета электроэнергии у них тот же самый, что описан выше, и на искажения им наплевать. Если не могут (последние лет 10 все микрухи это могут), то при честном трансформаторном включении строго пофиг - трансформатор сам по себе является демпфирующим элементом, так как может запасать энергию. Если в качестве чувствительного элемента используется датчик Холла и древняя микросхема, не умеющая в шунты - значит перед нами поделие сумрачного китайского гения, изготовленное по принципу "только самое жидкое дерьмо + много стразиков и свистоперделок". Скорее всего, там экономили на всем, что не видно, и именно поэтому наблюдаются такие артефакты.
С катушками Роговского все немного сложнее, но по факту - счетчики с ними производятся достаточно редко, и как правило они дороже аналогов. Если же вам удалось купить такой счетчик по "среднерыночной цене" - то вы приобрели поделку вышеупомянутого гения, со всеми вытекающими в виде экономии. Но вообще - лично я таких счетчиков не видел, только просчитывал себестоимость изготовления.

В общем - если походить по рынку, то можно купить у цыган китайский айфон за тысячу рублей, и потом запилить пост про "смартфоны уащще говно, вот смотрите на мой опыт". Но к реальному положению дел это будет иметь слабое отношение

Date: 2017-03-16 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
так ведь зачастую не спрашивают какой ставить. в моем подъезде уже несколько раз зачем-то меняли всем поголовно, начнешь предъявлять - отрежут и ходи потом доказывай что ты не верблюд, еще и за подключение забашлять придется.

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-akinin.livejournal.com - Date: 2017-03-17 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-yurin.livejournal.com - Date: 2017-03-17 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-yurin.livejournal.com - Date: 2017-03-17 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com - Date: 2017-03-17 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com - Date: 2017-03-17 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2017-03-17 11:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-16 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] drqwas.livejournal.com
а вот не нужно ставить на всякие реактивные нагрузки невнятные диммеры с ХРЕНОВЫМ ШИМом

Date: 2017-03-17 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com
Я не понял - это проблема только в Голландии есть или по всей Европе? И кто именно производит "неправильные" счётчики?

Date: 2017-03-17 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vadimrishon.livejournal.com
Я предлагаю прописать в правилах что посты соларфронта нужно публиковать на жёлтом фоне

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 08:02 am
Powered by Dreamwidth Studios