[identity profile] solar-front.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] solar_front в Вдруг. Оказалось.-2
Я не рекомендую читать текст ниже психически неуравновешенным, доверчивым людям, беременным и кормящим грудью.

После первой публикации на тему последовал пост неравнодушного гражданина с неизвестным еденичным счетчиком и диммером белорусского производства. Вывод был потрясающе простым и гениальным: "Не верьте голландцам!".

Обсуждение темы доставило мне много веселых минут и я решил полистать оригинал. Благодаря неравнодушным гражданам с удовольствием нашел первоисточник на пиратском сайте.

Оказалось, что:


  • Политическая составляющая: до 2020 года планируется  доля электронных счетчиков в 80 %.

  • Множество потребителей жаловалось на увеличение оплаты за электроэнергию после установки электросчетчика. Стандартным ответом энергопоставщиков было: "из-за износа механического счетчика Вы недоплачивали в перждние годы. Поэтому радуйтесь".

  • Если возникало подозрение, что счетчик врет энергокомпания проверяла его на потребление через примитивную линейную нагрузку идеальной синусоидой в 50 Гц и потребитель оплачивал(ет) процедуру из своего кармана. Эффект нелинейной нагрузки в этом случае не проверяется. В этом случае даже не исправность EMI фильтра не может быть обнаружена.

  • Известны случаи когда небольшой бытовой прибор потребляющий незначительное количество энергии приводил к сильном искажения показаний счетчика и в общей сложности погрешности счета на более 4 кВт*ч  [5].

  • Проблемы возникли и у солнечных электростанций: так две идентичные СЭС на расстоянии в 100 метров друг от друга с одинаковым наклоном модулей давали разницу по генерации в 40 % [1]. Проблема была в драйверах выдававших нелинейные искажения в сеть и после их замены разница исчезла. Схожие случаи отмечены в разных странах. проблема была настолько актуальна, что быстро был опубликован отчет [2] и стандарт[3]. Исследования показали, что эта неисправность была вызвана пульсирующим током инвертора в частотном диапазоне от 3 кГц до 150 кГц, - частоты переключения инвертора (несколько десятков кГц) и его гармоник.

  • В масштабах европы существуют и иные проблемы: -бракованные измерителя уничтожаются энергокомпанией и они не доступны ни исследоватилям, ни тем более публике. -нельзя купить счетчик (в Голландии по крайней мере). Счетчики пломбированы, документация по ним сильно ограничена. Исследователи не смогли добиться документации по софту измерителей, ни по протоколу связи от производителей.

  • расхождение показаний повернных голландской лабораторией счетчиков было в диапазоне от -46 до 682%. Причем измерители с датчиками Холла стабильно недосчитывали.

  • Исследователи симулировали типичную кривую напряжения (рис 1) при помощи 30 шт CFL и 20 LED для демонтрации эффекта и тестирования низкобюджетных мониторов электоэнергии (Low cost energy monitors). Типа таких (SF):


  • Результаты измерений счетчиками указани на рис 2. Истинное значение было 360 Вт.  Счетчик указывавший 8 Вт определил частоту сети в 107 Гц по причине указанной на рис 1. Прична в недостатотчной частоте дискретизации при появлении гармоник. Т.е. некоторые дешевые мониторы имеют частоту дискретизации для идеальной гармонической формы колебаний. И этого недостаточно. Также многие счетчики в погоне за удешевлением не имеют фильтров перед ADC, что также является причиной неверных измерений.

  • в последнем случае, с применением TLP погрешность достигала 1600 % при частотах в 10 и 20 кГц.

  • PLT интерферирует со множеством приборов включая диммеры.

  • В случае однофазной сети - не было отмечено отклонения погрешности от заявленных.

  • В случае трехфазной сети - использовались различные нагрузки (простые резистивные, лампы различных видов) и сравнивались с устаревшим, электромеханическим счетчиком. Эксперименты были повторены множество раз  в течении десятков часов из-за большого разброса показаний счетчиков.

  • Результат и формы тока/напряжения ниже:



  • Эффект наблюдался по всем - трем фазам.

  • Исследователи повторили эксперимент для большего числа нагрузок и счетчиков:





Литература:
1. R.B. Timens, ‘’Electromagnetic interference of equipment in power supply networks’’, PhD thesis University of Twente, 2013, ISBN 978-90-365-0719-6
2. CLC/TR50579, Electricity metering equipment - Severity levels, immu-nity requirements and test methods for conducted disturbances in the fre-quency range 2 -150 kHz, 2012
3. IEC 61000-4-19: Electromagnetic Compatibility (EMC) - Part 4-19: Testing and measurement techniques - Test for immunity to conducted, differential mode disturbances and signalling in the frequency range from 2 kHz to 150 kHz, at a.c. power port, 2014
4. Frank Gronwald, ''On advanced transmitter and receiver models for the EMC analysis of modern communication systems'', General Assembly and Scientific Symposium (URSI GASS), 2014, 16-23 Aug. 2014, P 1-4
5. https://radar.avrotros.nl/forum/viewtopic.php?t=142703

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2017-03-16 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Поправлю в своем посте- не верьте пересказчику solar_front )) Он любит разводить политоту на ровном месте.

Также приведу лучший коммент из моего поста
Блин, читать голландцев надо тщательнее, и в подлиннике, а не в интернет пересказах.
Они же пишут НЕКОТОРЫЕ модели счетчиков, с НЕКОТОРЫМИ диммерами.
А не ВСЕ со ВСЕМИ. Явление не такое уж частое.

Date: 2017-03-16 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nuns-islander.livejournal.com
и чем закончилось?

Date: 2017-03-16 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-yurin.livejournal.com
Гражданин, а в чём источник вашей боли? Вот дословная фраза из первого поста:

" Какой-то голандский университетишко пришел к выводу, что электронные счетчики электроэнергии (которые принудительно за счет потребителей устанавливают с 2010 года) могут запросто врать на.....(барабанная
дробь)..... 582%"

Я не знаю как там в Голландии, но на русском языке фраза: "электронные счётчики электроэнергии могут врать" может быть истолкована вообще по разному. Гражданин во втором псто вышел на лестничную клетку и посмотрел что там происходит с конкретно его счётчиком. Вранья не выявлено. О чём гражданин и написал в комменты. Вроде как без пртензий на всеобъемлющее исследование.

Как на мой взгляд должен выглядеть псто про счётчики с налётом инженерности?

1. Дать общий обзор методов учёта электроэнергии. Расписать обзор алгоритмов работы разных приборов и методику их поверки.
2. Указать на каких конкретно приборах проводится конкретный эксперимент. Продемонстрировать всё графиками полученных токов и напряжений.

Вот вы опять притащили сюда какую-то копипасту. Вот это - что? И какой из этого вывод сделать? Ну НЕКОТОРЫЕ счётчики МОГУТ врать. Ну ок. И чего? У гражданина вот счётчик при условиях его эксперимента не врал. Ну ок. И чего? Вывод-то какой из всего этого? И в чём источник боли?

Date: 2017-03-16 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Отличная работа !

Date: 2017-03-16 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oracular-oleg.livejournal.com
Разводят тут. Напиши по-простому, какую лампочку вкрутить, чтобы не платить?

*шутка
Edited Date: 2017-03-16 03:54 pm (UTC)

Date: 2017-03-16 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] oleggo75.livejournal.com
Верить solar_front всё равно что верить первому каналу - у них один источник знаний....

А так каждый может вырубить у себя всё нагрузку, и включить свои светодидные лампы и проверить показания счетчика. Простой совет, но в статье не приводится...
Edited Date: 2017-03-16 04:01 pm (UTC)

Date: 2017-03-16 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com

Перегоревшую!

Date: 2017-03-16 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] easynik.livejournal.com
Лучше счетчиков с кружочком никто еще не придумал.
Не нравится вам старый счетчик с классом хуже двух? Возьмите с меня ежемесячно разницу между рекомендуемым классом и классом моего счетчика, но старый счетчик оставьте.

Date: 2017-03-16 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] boris-kokotov.livejournal.com
Главная идея: на Западе всё плохо!

Date: 2017-03-16 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nusut.livejournal.com
> Эффект наблюдался по всем - трем фазам.

Какой эффект?

Date: 2017-03-16 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
так бы сразу и писали, что к однофазной сети проблема не относится.

Date: 2017-03-16 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zilm.livejournal.com
а в чем электронность счетчиков?
они могут, например, сами в энергокомпанию сливать показания?

Date: 2017-03-16 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
кому не нравится - отключим газ свет, носите лектричество мешками.

Date: 2017-03-16 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] easynik.livejournal.com
Ага. Порекомендуйте еще газовые светильники на сероводороде.

Date: 2017-03-16 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] equidamoid.livejournal.com
Вроде как могут. Вроде как поэтому их и хотят менять, чтобы не ходил специальный дядя раз в полгода счётчики смотреть. Чуть не каждый месяц в почте новая бумажка "не будь лошарой -- поменяй счётчик".

Date: 2017-03-16 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zilm.livejournal.com
о так это офигенно
хочу такое в России

Date: 2017-03-16 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bayer-a.livejournal.com

И Плати Аренду За Счётчик

Date: 2017-03-16 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com
Если в квартире живёт больше народу, чем прописано, нередко выгоднее по нормативу платить.

Date: 2017-03-16 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tbapb-xl.livejournal.com
Могут и сливают. Причем по своим же силовым проводам похоже.

Date: 2017-03-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] loguntsov.livejournal.com

И сливают уже. В Питере внедрена такая система. АИСКУЭ

Date: 2017-03-16 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
А ещё они могут дистанционно отключать неплательщиков. Ну или кого скомандуют отключить;).

Date: 2017-03-16 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nusut.livejournal.com
У меня не возникло вопросов к источнику. У меня возникли вопросы к вашему тексту.
Нельзя так неаккуратно писать.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 08:53 am
Powered by Dreamwidth Studios