[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Неизвестный (мне) доселе способ добывания огня.



В выемку на конце поршня кладут легковоспламеняющийся трут. Поршень вставляют в цилиндр, резко нажимают и тут же вынимают. Трут тлеет.

Видео с прозрачным цилиндром:


Пишут, что степень сжатия достигает 25, что сравнимо с дизельным двигателем. В конце процесса сжатия температура достигает +235 оС, чего достаточно для воспламенения.

Date: 2016-12-06 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] gruppman.livejournal.com
Сжатие. Дизельный двигатель.

Date: 2016-12-06 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ql09.livejournal.com
А причем тут дизельный двигатель ?
Топлива то нет никакого.
Здесь скорее нужно искать про какую то термодинамику...

Date: 2016-12-06 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] gruppman.livejournal.com
Это огниво оказало влияние на развитие дизелей в своё время.
Воспламенение за счёт сжатия.

Date: 2016-12-06 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] ql09.livejournal.com
Это я уже понял ,физику процесса где искать?
Почему при сжатии повышается температура ?

Date: 2016-12-06 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] jjcooler.livejournal.com
Гугли "адиабатический процесс".

Date: 2016-12-06 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] lordn.livejournal.com
физика процесса в уравнении состояния идеального газа и в законе сохранения энергии.
кол-во энергии в большом объеме и в малом одинаково, но разные температуры и давления.

Date: 2016-12-06 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] sharanist.livejournal.com
Так. Буковки всякие непонятные. А чё?

Date: 2016-12-06 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] ql09.livejournal.com
По проше можете объяснить ?
Без буковок,словами.

Date: 2016-12-06 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] edtech.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0

(no subject)

From: [identity profile] sergeyvf.livejournal.com - Date: 2016-12-07 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ql09.livejournal.com - Date: 2016-12-07 06:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-06 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] docent-vvp.livejournal.com
Кстати (смеха ради), из этого уравнения ничего не следует!
Объем уменьшается в 25 раз, давление растет в 25 раз, а температура остается постоянной )

Date: 2016-12-06 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
работа совершается

Date: 2016-12-07 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] docent-vvp.livejournal.com
В этом уравнении нет работы.

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2016-12-07 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] docent-vvp.livejournal.com - Date: 2016-12-07 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2016-12-07 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] curonian.livejournal.com - Date: 2016-12-07 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2016-12-08 04:13 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-06 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
атомы стукаются об двигающися поршень - скорость увеличивается

Date: 2016-12-06 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ql09.livejournal.com
Как говорили древние - кто ясно мыслит,тот ясно излагает.
К вам это изречение явно не относится.

Date: 2016-12-06 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
Охренеть уровень дискуссии в инженерном сообществе.

Date: 2016-12-06 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Это вполне законный способ представить процесс, происходящий при адиабатическом сжатии. При столкновении с движущимся поршнем скорость движения каждого атома увеличивается. Средняя кинетическая энергия частиц растет, что и является повышением температуры.
Школьный учебник физики, там это считается в числах, получаются хорошо всем известные формулы.

Надо же что-то ответить человеку, спрашивающему в инженерном сообществе "почему температура газа при сжатии увеличивается" Бросить в него магическим заклинанием "адиабатическое сжатие" это ни разу не инженерно

Date: 2016-12-06 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
> Надо же что-то ответить человеку, спрашивающему в инженерном сообществе "почему температура газа при сжатии увеличивается

Это точно)

(no subject)

From: [identity profile] ql09.livejournal.com - Date: 2016-12-06 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] juray.livejournal.com
Хм.
А если поршень будет двигаться медленно - температура не подскочит?
(предположим, что теплоизоляция идеальна, и обмена с внешней средой нет)

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2016-12-07 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2016-12-08 10:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-06 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Давление, объем и температура влияют друг на друга. В школьной физике рассматривают (или уже нет?) только константные процессы, где температура, давление или объем зафиксированы. Там все просто -- выросла температура при постоянном объеме -- увеличилось давление, при постоянном давлении -- увеличился объем. Но без фиксации меняются обе зависимые величины. Мы уменьшили объем -- возрастает и давление, и температура. Температура скоро уменьшится от теплообмена (и, поскольку мы уже не меняем объем, упадет давление). Но на то время, пока теплообменом можно пренебречь, процесс близок к теоретическому адиабатному (т.е., процессу без обмена температурой с окружающей средой).

Давление при этом растет больше (т.е., сжали воздух в 10 раз -- а давление выросло в 25), температура -- меньше. Сжатие в 10 раз вызовет рост температуры чуть меньше, чем до 500 градусов цельсия (т.е., от 300 градусов Кельвина до 750, в 2,5).

Формульно это выражается через показатель адиабаты, или коэффициент Пуассона, для разных газов он колеблется в пределах от единицы до двойки, для воздуха -- 1,4.

Рост давления равен уменьшению объема в степени этого показателя, т.е. 10 в степени 1,4 и дает нам 25. А для вычисления роста температуры показатель уменьшается на единицу, становится лишь 0,4 для воздуха. 10 в степени 0,4 -- 2,5, отсюда и рост температуры лишь с 300 до 700 градусов.

Поскольку у нас тут не линейные, а степенные уравнения, рост степени сжатия даст непропорциональный ответ. При степени сжатия 20 давление вырастет уже в 66 раз, а температура -- в 3,3. Выглядит печально, но 3,3 от 300 Кельвинов -- это почти 1000, по Цельсию это будет уже около 700, ура, двигатель Дизеля возможен.

Это легко наблюдать и в более-менее повседневной жизни, когда быстро накачав что-то не слишком большое (велосипедную шину, например), надо чуть подождать, чтобы воздух там остыл и докачать.

Date: 2016-12-08 02:35 am (UTC)

Date: 2016-12-06 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Ну, во-первых - загорается, значит топливо.
Во-вторых - Р.Дизель разрабатывал свой двигатель для работы на твердом топливе - угольной пыли.
В третьих - в физике этот процесс называется "адиабатический", адиабатическое сжатие.
В четвертых - именно адиабатическое сжатие приводит к воспламенению горючей смеси в двигателях Дизеля.

Date: 2016-12-06 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ql09.livejournal.com
Если немного изменить конструкцию зажигалки -
например сделать трубку и поршень длиннее ?
Как здесь пишут - тепловая энергия запасенная в воздухе
при сжатии приводит к разогреву воздуха.
Значит если воздуха в трубке больше --- энергии больше ---
легче будет зажечь фитиль.
Насколько важно с какой скоростью происходит сжатие ?
Может быть лучше ударять по стержню,а не давить ?

Date: 2016-12-06 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Всё можно. Но адиабатический процесс стремится превратиться в изотермический. Из этого и выбирай ход поршня, скорость его, диаметр камеры сгорания...

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 03:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios