Почти пятница.

[sp-86.livejournal.com]

Пост несерьезный. Снимок с shorpy. Вашингтон 1918. Как это возможно — ехать верхом в такой длинной юбке? По умолчанию, никакой защиты цепи на этом мотоцикле нет. Как в дамском седле едет? Так рычаг переключения передач скрыт этой самой злосчастной юбкой, и что верхом, что боком — переключить будет непросто. И без юбки такое устройство называли «suicide clutch». Просто постановка?


Извиняюсь, если уже было :)

Comments

[asa-ru.livejournal.com]

девушка возможно в юбке-штанах ))

[sp-86.livejournal.com]

Согласен, возможно, но таки переключить сложно будет и в таких «штанах». Сложно, зато прилично почти :)

[asa-ru.livejournal.com]

ну женщины всегда делают что-то, что мужчинам кажется страшно неудобным. Справляются как то ;-).
безусловно, это не снимает вопросов про зажевывание брюк цепью и тд )))))

[reedcat1965.livejournal.com]

Скорее всего такие штаны и есть. Но на предмет зажевывания цепью это почти то же самое, что и юбка

[general-drozd.livejournal.com]

Мда, такой элемент одежды сегодня - пожалуй только в составе тематического костюма в стиле стимпанк какой нибудь. Хотя можно получить приятный образ.

[Иван Петров (from livejournal.com)]

Такой элемент одежды сегодня называется "юбка-брюки" и весьма распространён. Есть даже миниюбка-шорты.

[000vasya.livejournal.com]

Проехать перед камерой на одной передаче разве сложно?)Да може вообще едет по инерции с выключенным двигателем

[sp-86.livejournal.com]

Вот, ради разнообразия мнений и затеял это :)

[alex9876543210.livejournal.com]

Разрез сбоку, юбка свисает только с одной стороны

[radolini.livejournal.com]

Как вы себе представляете в 1918 году без постановки: 1) фотосъемку с высокой четкостью быстро движущегося объекта; 2) женщину за рулем моторизованного велосипеда? Шёл по улице, понравилась девка на велике, достал смартфон да щёлкнул? Она там полдня перед ним каталась (кликабельно):

(http://cdn.loc.gov/service/pnp/hec/09100/09190v.jpg)

Если предполагать, что "как в дамском седле едет", надо также предположить, что на снимке ампутантка без правой ноги.

[grujdanin.livejournal.com]

просто обе ноги свисают с одной стороны

[radolini.livejournal.com]

Так покажите же мне эти обе ноги.

[flat-area.livejournal.com]

Предположу, что ампутантка, без правой штанины :-)

[sp-86.livejournal.com]

Спасибо за дополнительную фотку. По поводу вашего пункта 1 — вот, фотография 1903 года. Думаете постановка?

[radolini.livejournal.com]

А вы думаете, чувак случайно на пляже в шторм валялся, а тут - бах! - чуваки решили в море выйти, дай-ка я их подсниму, раз всё равно делать нечего?

[sp-86.livejournal.com]

И лодка так зависла в невесомости на нужную выдержку?

[radolini.livejournal.com]

"Зависла"? Там волна и куча народу, которые корму на одном уровне удерживают. Это был кадр 016724, а это - 016725:

(http://cdn.loc.gov/service/pnp/det/4a20000/4a29000/4a29900/4a29942v.jpg)

Вы что себе представляете под выражением "постановочная фотография"? Люди взяли в руки цветы, встали в ряд и стоят не шелохнувшись? Или вместо обычных людей вышли актеры и делают вид, что они обычные люди? Случай с девицей - полная постановка. Т.е. она позировала. Перед вами два разных ее проезда. Фотограф стоит в другом месте и на другом расстоянии. И как видите, один из снимков не получился. Технически он в порядке, но гирлица не смотрит в кадр, как задумано, - фотограф с вашими выдержками прошляпил момент. Ровно так же мог не получиться кадр с лодкой. И вероятно, штук 555 и не получилось. На втором кадре уже другая лодка, хоть и тогда же. Потому что всем прекрасно известно, что будет происходить с чалящимися лодками в такую погоду. И это самая обычная подготовленная съемка, несмотря на IRL. Приходить во столько, вставать туда, произойдет это и так далее. А судя по тому, как на обоих снимках девки хахалятся и как чувак на втором радостно на носу шапкой машет, не факт, что такие "качели" не были частью развлечения. Скорей всего даже и были. Обзависаешься.

[sp-86.livejournal.com]

Спасибо за труд, но все это я прекрасно понимаю. Не согласен с тем, что снимок «полная» постановка, т.е. она стоит, а колеса, фон и подножку отретушировали. Считаю, что она каталась по-настоящему, пусть возможно и сто раз.

[radolini.livejournal.com]

Какого лешего полная постановка должна означать какие-то фоны и подножки? Постановочный кадр - это не когда велосипед стоит, ёпрст, а от "Постановка - 4. Спектакль, инсценировка (неол.). Лучшая постановка в сезоне. Клубные постановки". "Она стоит, а колеса, фон и подножку отретушировали" - это, блин, не постановка, а фотомонтаж, который к постановочной съемке не имеет никакого отношения. И в моем первом комментарии была такая фраза: "Она там полдня перед ним каталась". А в последнем - "Перед вами два разных ее проезда". При этом снимок остается полностью постановочным.

[sp-86.livejournal.com]

Вам, похоже, нравится упражняться в красноречии, а мне, признаться, поднадоел бессмысленный обмен репликами. Вам спасибо, за оценки, фото и опыт в общении. Прям любопытно, смогу ли я не ответить на ваш очередной ход.

[radolini.livejournal.com]

Да какое к чертям красноречие? Вам черным по белому написали первым же каментом, что снимок постановочный, гирлица едет. С чем вы спорите-то дальше? С тем, что она не едет? Так она едет. "Отретушировали" - это не про постановочный. Или вы не поняли, что спросили?

[juray.livejournal.com]

И еще каблуки. На подножке-палочке, ага.

[radolini.livejournal.com]

И что каблуки?

[nocom-ru.livejournal.com]

Поговаривают, более-менее высокие каблуки и появились-то как кавалерийская "фишка" для удобства работы со стременами. Так что - каблуки неожиданно в тему.

[zarathustra66.livejournal.com]

Это так.
Более того, теперь по ТБ запрещается ездить верхом в обуви без каблука: нога может проскочть в стремя и застрять.

[nocom-ru.livejournal.com]

Именно.

[juray.livejournal.com]

Во-первых, подножка - не стремя. Стремя - подвешено, и при наклонах ступни норовит вернуться в нижнюю точку, а подножка жёсткая.

Во-вторых, в стремени нога всё равно опирается серединой подошвы:


- а она угол каблука на подножку поставила. С риском соскользнуть.

[faleevv.livejournal.com]

Судя по увеличению размытости спиц ближе к ободу колеса, дама едет. Знать бы выдержку, можно бы и скорость определить.

[alaft.livejournal.com]

ну да, медленно едет.
Что не делает невозможным всякие постановочные ухищрения типа заколок этой юбки-штанов подальше от цепи. Фэшн-съемка всю жизнь показывала полуфантастику тащемта

[jjcooler.livejournal.com]

Скорость вряд ли сильно большая, иначе шляпу сдует нафиг.

[greenfinch3.livejournal.com]

>> Судя по увеличению размытости спиц ближе к ободу колеса, дама едет.

Стоит. Спицы размазаны по всему ободу, а съемка без проводки, иначе бы задний план съело в полосы.

[juray.livejournal.com]

Так если бы стояла - с чего спицам вообще быть размытыми?

А фон настолько не в фокусе, что смещение вполне может быть поглощено.




.

[cat-miaow.livejournal.com]

Судя по спокойно висящей ткани штанов-юбки и размерам шляпы, дама стоит на месте. Подпорка, видимо, где-то с другой стороны или заретуширована.
Постановочный кадр, судя по всему. Но вопроса не снимает  :)

[radolini.livejournal.com]

Постановочный. От слова "постановка", не от слова "стоять". Едет.

[saidpod.livejournal.com]

На веломоторах тех лет как правило была только одна единственная передача, переключать там было нечего, а вот отсутствие защиты цепи это не айс конечно.

[jjcooler.livejournal.com]

Цепь с другой стороны, защита вполне может быть.

И кстати да, возможно эта штука как советский 50 кубовый дырчик, односкоростная.

[sp-86.livejournal.com]

модель мотовела известна, в оригинале там две передачи и нет защиты цепи. https://en.wikipedia.org/wiki/Cleveland_Motorcycle_Manufacturing_Company

[jjcooler.livejournal.com]

Защиту можно вколхозить, и кататься вокруг фотографа на первой передаче.

[juray.livejournal.com]

Вот как раз у той модели, что приведена в википедии (1920 Cleveland Lightweigt A2 ) - какая-никакая защита есть:



На фото что в статье приведено, эту защиту тоже можно заметить. В тексте про отсутствие защиты тоже не упоминается.

Но в посте модель немного отличается - бак другой, подножки. И защиты таки не заметно - она должна просвечивать сквозь заднее колесо. Похоже, это более ранняя модель, 1917 года:


- фото, кстати, 1918-го
( http://www.shorpy.com/node/13013 )

[sp-86.livejournal.com]

Вот, все сами и рассказали. Модель на первом вашем фото «новая, улучшенная», потому и с защитой. Я сильно не копал, но все видео с ранней моделью, где можно осмотреть правую сторону мотоцикла, говорят — защиты не было. Но право же, это не очень важно. Пост был несерьезный, просто любопытно стало, что сообщество скажет. Мне, вот, отчего-то показалось, что она сидит, как в дамском седле, но меня не поддержали. Пойду, у фотографов еще спрошу :)

[nikolagrek.livejournal.com]

Помимо всего нет уверенности ,что мот с коробкой передач

[sp-86.livejournal.com]

У этого две передачи, меня цепь больше смущала.

[belonogovalexey.livejournal.com]

Так-то вообще гуглится довольно много фотографий с женщинами в юбках на мотоциклах в 1910-ые:

https://www.google.ru/search?q=1920+women+bike&newwindow=1&espv=2&biw=1366&bih=638&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjA4fqUuN_PAhVCFiwKHXc5D7UQsAQIGw#q=1910%20women%20bike&tbm=isch&tbs=rimg%3ACYiUGLNQZcjiIjgqHCgc7NpAhjoYyALGv6WROyumwSDTjylfNOgj4yB999sVteLkgJ_1G2YELwfVQEFENqLDt9O-L5yoSCSocKBzs2kCGEezTDoiF0F3aKhIJOhjIAsa_1pZERtJ53r3yx_14QqEgk7K6bBINOPKRFkPMPgvNbxkioSCV806CPjIH33ERhiYK6kysl0KhIJ2xW14uSAn8YRWsKBpoq1GV8qEgnZgQvB9VAQURFuGaw_1dsuNdioSCQ2osO3074vnEc2vwUEJjvqp&imgrc=_

Там на некоторых фото видно, что ведущая звезда смещена довольно далеко назад. Это уменьшает вероятность наматывания подла юбки на нее. Ну и выше писали про юбки-штаны. Также гуглится упоминание неких хлястиков, которыми юбка прихватывалась вокруг лодыжек, превращая юбку в подобие шаровар. Для мужчин кстати тоже существовали и наверно до сих пор существую зажимы для брюк.

[sp-86.livejournal.com]

У мотоциклистов мужского пола тех лет почти у всех гамаши, так и обувь и брюки поберечь можно.

[prostak-1982.livejournal.com]

Ха, видели индийские женские шарфы, которые очень длинные?
Своими глазами видел, как одна индианка ехала с таким шарфом на шее пассажиром на скутере. И шарф свисал опасно низко.

[Иван Петров (from livejournal.com)]

Небезызвестная Айседора Дункан не убереглась. Причём на автомобиле.

[kunst-camera.livejournal.com]

Девушка, конечно же, едет - конечно же, на минимально возможной скорости и специально для фотографа. Это классный кадр ранней рекламы, для 1918-го года это редкость. Живая съёмка на воздухе, хорошая модель и наглядная демонстрация ультрасовременных на тот момент технологий - созучно с кадрами Лартига, а мировая рекламная фотография к этому придёт намного позже, в конце 1930-х.

Девушка совсем не случайна, это очень характерный образ. , Как раз тогда происходил сдвиг гендерных ролей - от традиционной женской роли "у очага и колыбели" - как раз в сторону вот такого образа; девушки самостоятельной, смелой, такая и мужа себе сама выберет, и мотоцикл может водить. То есть это воплощение привлекательного, актуального на тот момент женского образа.

Поэтому не стоит здесь искать достоверности и логических соответствий - как она в такой юбке будет ехать и скорости переключать. Неважно это.

[sp-86.livejournal.com]

Спасибо Вам, Александр. Вы поставили красивую точку под этим вот всем :)