![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
fixik-papus.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
fixik_papus в Сколько на самом деле стОит ремонт, и почему
Этого хватило больше чем на год.
(так что в такой ситуации - не спешите выбрасывать. Там дел на 20 минут с перекуром. НО! очень аккуратно! Не попортите высоковольтную обмотку!).
А потом - нить накала просто перегорела (чего и следовало ожидать).
Все, вот теперь уже ремонтировать точно нечего.
Микроволновка отработала к этому времени 8 лет. По нынешним временам - срок вполне адекватный.
Новая аналогичная стОила тогда около 5000 руб (да, я в курсе, что можно было и за 1500 купить, но я предпочитаю стенки из нержавейки, объем 25л минимум и мощность хотя бы 1100 Вт).
Перед тем, как выбросить микроволновку и отправиться в магазин за новой - я ради интереса поинтересовался: а сколько стОит ее починить.
Для этого - позвонил в сервис, означенный на сайте производителя для моей области.
Мне выдали вот такую калькуляцию (цифры для 2012 года):
- диагностика 300р
(обязательно; мотивируют тем, что сюда входит еще стоимость приемки, хранения и прочая)
- магнетрон 2400р
(на складе у них таких нет, срок поставки от 2 до 4 недель)
- собственно замена магнетрона 2100р
Итого: 4800р.
Не забудем добавить расходы на минимум 2 раза съездить в областной центр (с микроволновкой, да).
Чуть-чуть меньше цены на новую микроволновку. В сборе и с гарантией. Что, конечно, совсем неразумно. Это же сказали и сами сервисники: по окончании гарантии серьезные поломки а-ля дохлый магнетрон устранять смысла нет.
Это же подтверждают и все встреченные советы: сайт про микроволновки, Хабр
Только одно удивляет: магнетрон, со слов сервиса, стОит 2400 руб. А магнетрон + куча прочих деталей + сборка их + коробка + инструкция (= микроволновка) стОит от 1500р.
Странно, да?
Давайте поинтересуемся: а сколько на самом деле стОит магнетрон?
Наверно, зависит от того, какой.
Так вот, гугление, общение с народом и изучение фоток показало удивительный факт:
в мире есть всего 3 (три) фабрики, делающие 95% магнетронов для бытовых микроволновок. 2 в Китае и 1 в Корее. И количество моделей - измеряется в десятках; а если игнорировать отличия "крепежные усики сбоку или сверху" - то вообще единицы для каждого номинала мощности. Не верите? Изучайте фото разнообразных магнетронов, например, здесь.
Посему - игнорируем надпись производителя, замеряем габаритные размеры и (самое важное!) габариты антенны (это такой колпачок, возле розового изолятора), запоминаем мощность, делаем фотки - и идем на... правильно, на ebay. Алиэкспресс в данном случае не оптимален (а в 2012 его и не знал никто еще).
Многие продавцы могут продать массу моделей магнетронов, включая те, что не выложены онлайн. Списываемся и общаемся, подбираем совместными усилиями подходящий. Это совсем не сложно и не долго.
Результат: новый магнетрон на 1100 Вт для данной модели Sharp - можно купить за 35-45$ (включая доставку в РФ). А можно - снятый с разборки микроволновок, возвращенных по гарантии - я выбрал именно такой вариант, и это обошлось в 18$ (включая доставку). = примерно 600 руб. (напоминаю, цифры для 2012 года).
Отметим наценку сервиса ровно 300%.
Хинт: смотреть нужно все площадки ebay, а не только .com. Корейская площадка (где и купил) - вообще называется auction.co.kr.
Кстати, товарищу с Хабра, у которого выгорел колпачок антенны, можно было не извращаться, а купить родной за 1$. Ровно столько же стОит и высоковольтный проходной изолятор с конденсаторами, который тоже имеет свойство иногда ломаться.
фото отсюда
Меняется магнетрон за 15 минут, если вы делаете это первый раз в своей жизни и открутили массу деталюшек, которые откручивать необязательно (мой случай). Или 5 минут, если уже знаете, что откручивать, а что - нет.
С тех пор идет пятый год. Полет (микроволновки) нормальный...
Какие будут выводы?
Наверно, каждый сделает свои.
От "голова не для шапки и прямые руки - экономят бабло" и "сервис вконец обнаглел" до "автор - нищеброд и мается дурью"
С первым и третьим утверждениями спорить сложно. А вот в защиту сервиса я кое-что скажу.
Полагаете, наценка 300% на магнетрон, и 2100р за 15минут работы - это много?
Нет, это совсем немного!
Смотрим, что "сидит" в этих ценах и наценках.
- зарплата всех: от того кто, собственно, ремонтирует, до девочки на телефоне, бухгалтера и директора.
- аренда или кредит на помещение, где они все находятся
- стоимость инструмента, запчастей на складе, мебели, и прочая
- разнообразные налоги и сборы
И все это разбрасывается на крайне низкую производительность труда в ремонте + невозможность автоматизации.
От этого - никуда не деться в обозримом будущем.
Давайте немного помечтаем: что можно сделать для снижения стоимости ремонта для обычного бытового пользователя. Путем снижения ненужных накладных расходов.
1. Интернет-торговля - наше все. И вообще - за ней будущее. Это позволяет в любой точке мира получить любую нужную деталь по разумной цене.
(это касается вообще всей торговли. Экономия времени и денег колоссальная. Если бы я жил в США или Европе - покупал бы пром.товары исключительно на Ebay, Amazon и Craigslist / Kleinanzeige)
2. Интернет-площадка для сведЕния друг с другом тех, кому нужно что-то починить, с теми, кто это умеет. Чтобы убрать диспетчеров, директоров и прочая; равно как и офис с арендой его. С контролем качества через отзывы, финансовой защитой через Escrow / Paypal, арбитражом и прочая. А-ля Uber или Freelance.com.
Кто там в Силиконовой долине? Дарю идею для стартапа!
Бонус для читателей engineering_ru (по сравнению с исходным постом): простенькая формула для определения, что стОит делать самому, а что - нет.
fixik_papus в Сколько на самом деле стОит ремонт, и почемуВо времена не столь отдаленные, когда доллар был еще по 33, случилась у меня небольшая неприятность.
Микроволновка сдохла.
Ну, не так, чтобы совсем, а стакан воды грела минут 10.
И не так, чтобы сразу, а грела постепенно все хуже и хуже.
Разумное физическое и логическое объяснение проблемы только одно: магнетрон "сел". То бишь, упала эмиссия катода.
Когда-то в далеком радиолюбительском детстве - в радиокружке мы за малую денюжку пытались восстанавливать эмиссию катодов кинескопов.
Теоретически можно попробовать и здесь, практически - у меня просто нет времени на эксперименты, равно как и неизвестно, чтобы такие эксперименты кто-то проводил. Да и приборчиков для этого давно уж не осталось.
Зато есть простейший способ "поработать еще немножко". Домотать полвитка к накальной обмотке.
Микроволновка сдохла.
Ну, не так, чтобы совсем, а стакан воды грела минут 10.
И не так, чтобы сразу, а грела постепенно все хуже и хуже.
Разумное физическое и логическое объяснение проблемы только одно: магнетрон "сел". То бишь, упала эмиссия катода.
Когда-то в далеком радиолюбительском детстве - в радиокружке мы за малую денюжку пытались восстанавливать эмиссию катодов кинескопов.
Теоретически можно попробовать и здесь, практически - у меня просто нет времени на эксперименты, равно как и неизвестно, чтобы такие эксперименты кто-то проводил. Да и приборчиков для этого давно уж не осталось.
Зато есть простейший способ "поработать еще немножко". Домотать полвитка к накальной обмотке.
Этого хватило больше чем на год.
(так что в такой ситуации - не спешите выбрасывать. Там дел на 20 минут с перекуром. НО! очень аккуратно! Не попортите высоковольтную обмотку!).
А потом - нить накала просто перегорела (чего и следовало ожидать).
Все, вот теперь уже ремонтировать точно нечего.
Микроволновка отработала к этому времени 8 лет. По нынешним временам - срок вполне адекватный.
Новая аналогичная стОила тогда около 5000 руб (да, я в курсе, что можно было и за 1500 купить, но я предпочитаю стенки из нержавейки, объем 25л минимум и мощность хотя бы 1100 Вт).
Перед тем, как выбросить микроволновку и отправиться в магазин за новой - я ради интереса поинтересовался: а сколько стОит ее починить.
Для этого - позвонил в сервис, означенный на сайте производителя для моей области.
Мне выдали вот такую калькуляцию (цифры для 2012 года):
- диагностика 300р
(обязательно; мотивируют тем, что сюда входит еще стоимость приемки, хранения и прочая)
- магнетрон 2400р
(на складе у них таких нет, срок поставки от 2 до 4 недель)
- собственно замена магнетрона 2100р
Итого: 4800р.
Не забудем добавить расходы на минимум 2 раза съездить в областной центр (с микроволновкой, да).
Чуть-чуть меньше цены на новую микроволновку. В сборе и с гарантией. Что, конечно, совсем неразумно. Это же сказали и сами сервисники: по окончании гарантии серьезные поломки а-ля дохлый магнетрон устранять смысла нет.
Это же подтверждают и все встреченные советы: сайт про микроволновки, Хабр
Только одно удивляет: магнетрон, со слов сервиса, стОит 2400 руб. А магнетрон + куча прочих деталей + сборка их + коробка + инструкция (= микроволновка) стОит от 1500р.
Странно, да?
Давайте поинтересуемся: а сколько на самом деле стОит магнетрон?
Наверно, зависит от того, какой.
Так вот, гугление, общение с народом и изучение фоток показало удивительный факт:
в мире есть всего 3 (три) фабрики, делающие 95% магнетронов для бытовых микроволновок. 2 в Китае и 1 в Корее. И количество моделей - измеряется в десятках; а если игнорировать отличия "крепежные усики сбоку или сверху" - то вообще единицы для каждого номинала мощности. Не верите? Изучайте фото разнообразных магнетронов, например, здесь.
Посему - игнорируем надпись производителя, замеряем габаритные размеры и (самое важное!) габариты антенны (это такой колпачок, возле розового изолятора), запоминаем мощность, делаем фотки - и идем на... правильно, на ebay. Алиэкспресс в данном случае не оптимален (а в 2012 его и не знал никто еще).
Многие продавцы могут продать массу моделей магнетронов, включая те, что не выложены онлайн. Списываемся и общаемся, подбираем совместными усилиями подходящий. Это совсем не сложно и не долго.
Результат: новый магнетрон на 1100 Вт для данной модели Sharp - можно купить за 35-45$ (включая доставку в РФ). А можно - снятый с разборки микроволновок, возвращенных по гарантии - я выбрал именно такой вариант, и это обошлось в 18$ (включая доставку). = примерно 600 руб. (напоминаю, цифры для 2012 года).
Отметим наценку сервиса ровно 300%.
Хинт: смотреть нужно все площадки ebay, а не только .com. Корейская площадка (где и купил) - вообще называется auction.co.kr.
Кстати, товарищу с Хабра, у которого выгорел колпачок антенны, можно было не извращаться, а купить родной за 1$. Ровно столько же стОит и высоковольтный проходной изолятор с конденсаторами, который тоже имеет свойство иногда ломаться.
фото отсюда
Меняется магнетрон за 15 минут, если вы делаете это первый раз в своей жизни и открутили массу деталюшек, которые откручивать необязательно (мой случай). Или 5 минут, если уже знаете, что откручивать, а что - нет.
С тех пор идет пятый год. Полет (микроволновки) нормальный...
Какие будут выводы?
Наверно, каждый сделает свои.
От "голова не для шапки и прямые руки - экономят бабло" и "сервис вконец обнаглел" до "автор - нищеброд и мается дурью"
С первым и третьим утверждениями спорить сложно. А вот в защиту сервиса я кое-что скажу.
Полагаете, наценка 300% на магнетрон, и 2100р за 15минут работы - это много?
Нет, это совсем немного!
Смотрим, что "сидит" в этих ценах и наценках.
- зарплата всех: от того кто, собственно, ремонтирует, до девочки на телефоне, бухгалтера и директора.
- аренда или кредит на помещение, где они все находятся
- стоимость инструмента, запчастей на складе, мебели, и прочая
- разнообразные налоги и сборы
И все это разбрасывается на крайне низкую производительность труда в ремонте + невозможность автоматизации.
От этого - никуда не деться в обозримом будущем.
Давайте немного помечтаем: что можно сделать для снижения стоимости ремонта для обычного бытового пользователя. Путем снижения ненужных накладных расходов.
1. Интернет-торговля - наше все. И вообще - за ней будущее. Это позволяет в любой точке мира получить любую нужную деталь по разумной цене.
(это касается вообще всей торговли. Экономия времени и денег колоссальная. Если бы я жил в США или Европе - покупал бы пром.товары исключительно на Ebay, Amazon и Craigslist / Kleinanzeige)
2. Интернет-площадка для сведЕния друг с другом тех, кому нужно что-то починить, с теми, кто это умеет. Чтобы убрать диспетчеров, директоров и прочая; равно как и офис с арендой его. С контролем качества через отзывы, финансовой защитой через Escrow / Paypal, арбитражом и прочая. А-ля Uber или Freelance.com.
Кто там в Силиконовой долине? Дарю идею для стартапа!
Бонус для читателей engineering_ru (по сравнению с исходным постом): простенькая формула для определения, что стОит делать самому, а что - нет.
Пригодная для чего угодно: от ремонта микроволновки до поклейки обоев.
Чтобы не нести убытки от решений, принятых "на эмоциях".
Итак, вводные:
- наша зарплата составляет Sз/пл рублей в час (после налогов)
- мы можем сделать некую работу за T часов, при этом нужны материалы на Sмат. рублей
- либо купить готовое / нанять подрядчиков за Sподр.
Итак, нам нужно определить знак вот этого неравенства.
Sз/пл*T + Sмат. <> Sподр.
Теперь, когда теща предложит посадить на 6 сотках картошку - можете отделаться от нее не просто так, а по-научному.
Равно как и доказать, что практика отправлять МНС и СНС на картошку во времена СССР - в принципе нерентабельна.
За год на семью мы съедаем 200кг картошки. Ценник на нее с доставкой на дом в сентябре 15 руб/кг. Итого 3000 руб.
Чтобы это дело вырастить, нужно провести в позе "тяпка книзу - попа кверху" минимум 24 часа (мои экспериментальные данные, в деревне вырос).
Даже при отсутствии затрат на транспорт (огород возле дома) и семена свои - сие мероприятие окупается только при зарплате меньше 22500 руб.
И то, что рентабельно теще на пенсии - нерентабельно для инженера.
А вот вышеописанный ремонт микроволновки (4 часа на все, ибо не только поменять, а еще погуглить-пообщаться-сходить на почту) при цене магнетрона 600р и микроволновки 5000р - становится нерентабельным при зарплате выше примерно 200 тыс.руб. в месяц.
Чтобы не нести убытки от решений, принятых "на эмоциях".
Итак, вводные:
- наша зарплата составляет Sз/пл рублей в час (после налогов)
- мы можем сделать некую работу за T часов, при этом нужны материалы на Sмат. рублей
- либо купить готовое / нанять подрядчиков за Sподр.
Итак, нам нужно определить знак вот этого неравенства.
Sз/пл*T + Sмат. <> Sподр.
Теперь, когда теща предложит посадить на 6 сотках картошку - можете отделаться от нее не просто так, а по-научному.
Равно как и доказать, что практика отправлять МНС и СНС на картошку во времена СССР - в принципе нерентабельна.
За год на семью мы съедаем 200кг картошки. Ценник на нее с доставкой на дом в сентябре 15 руб/кг. Итого 3000 руб.
Чтобы это дело вырастить, нужно провести в позе "тяпка книзу - попа кверху" минимум 24 часа (мои экспериментальные данные, в деревне вырос).
Даже при отсутствии затрат на транспорт (огород возле дома) и семена свои - сие мероприятие окупается только при зарплате меньше 22500 руб.
И то, что рентабельно теще на пенсии - нерентабельно для инженера.
А вот вышеописанный ремонт микроволновки (4 часа на все, ибо не только поменять, а еще погуглить-пообщаться-сходить на почту) при цене магнетрона 600р и микроволновки 5000р - становится нерентабельным при зарплате выше примерно 200 тыс.руб. в месяц.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-23 04:30 pm (UTC)1)Не у всех зарплата считается в фиксированных рублях в час. Кто-то вообще на себя работает и там могут быть +/- флуктуации очень большие.
2)Тратя время на ремонт человек совершенно не обязательно уменьшает свою зарплату. Может он получает Х рублей в месяц и от того что он вечером что-то починит он меньше не получит и больше - тоже, но деньги сэкономит.
3)Не все измеряется напрямую деньгами и даже временем. Может человеку просто интересно что-то разобрать и починить? Он от этого может получить удовольствие и никакими деньгами это не измеряется. А может быть и ровно наоборот - даже за деньги для него это работа может быть отвратительна.
4)Не учтены побочные финансовые затраты и риски на покупку нового или, что более критично - ремонт. Никто по пять раз в сервисный центр через весь город не мотался и в очередях там не сидел? Повезло!
Ну и еще куча обычно менее значимых факторов, но в ярде случаев весьма существенных. В общем все индивидуально и формулкой о паре действий тут не отделаешься.
no subject
Date: 2016-08-23 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 07:40 pm (UTC)Имею, в нашем штате нет правил, это запрещающих.
Но даже имея это право -- всё равно не полезу =)))
no subject
Date: 2016-08-23 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 08:15 pm (UTC)Толком это, правда, не закончится -- в тюрьму ведь врядли посадят, а взять денег -- как бы если б косорукий мастер был миллионером это одно, а так, получать-то не с кого.
Отсюда много наших кажущихся абсурдными судебных случаев -- когда подают в суд не кого-то, казалось бы, неответственного. Например, задавили человека на парковке компании. Страховка водятла копеечная, не покроет. Поэтому подают в суд на компанию, так как дело произошло на их территории.
Короче, возможны разные варианты; и ни один из них мне не хочется проверять на практике.
no subject
Date: 2016-08-23 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 07:51 pm (UTC)У меня актуальные корочки на все подряд, от работы с газопроводами до сосудов под давлением и прочая.
А также многолетний опыт
no subject
Date: 2016-08-23 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 08:22 pm (UTC)Причина проста:
Все равно в наличии обязательный контракт на сервис с межрайгазом - так должны же они свои деньги отрабатывать
А вот починить плиту или колонку - это запросто.
no subject
Date: 2016-08-23 08:32 pm (UTC)Мы как-то поехали налаживать по осень руфтоп газовый, который монтировали весной. Местный наладчик стоит, курит, не пашет чота, горелка не работает. А я стою и газом пахнет. И мурашечки. Автоматику даже трогать не стал. Понюхал, а у пи***асов из местного райгаза, из под шарика струя хлещет. Хорошая такая, ощущается даже. Ни краски, ни фумки, ни газового шарика. Я потиху хороню себя бледный, а чел грит "Да ты не ссы, я тут все время курю, нет тут ниче." Спасибо Шведам за установки. За метр их анализаторы пахали и не давали зажечь горелку. Я потом почти в бога поверил...
no subject
Date: 2016-08-23 04:49 pm (UTC)2) Он не уменьшает свою зарплату. Он тратит время, за которое мог бы заработать, если бы занимался своим делом
3) Это зовется "хобби" и является по определению статьей расходов,а не доходов. Посему лезть в хобби с экономикой - глупо
4) Что мешает учесть?
Тут правильнее сказать так: далеко не всегда принятие решений определяется исключительно экономическими расчетами.
no subject
Date: 2016-08-23 04:58 pm (UTC)2)Если человек работает на основной работе и не планирует брать подработок, то ничего не уменьшает. От того что он вечером посидит часик с отверткой, а не с пивом перед телевизором он он не заработает меньше.
3)Хобби зачастую перекликается с работой. личный опыт - одно тесно переплетено с другим.
4)Непредсказуемость.
Правильнее сказать так: экономический расчет во многих случаях настолько сложен и неоднозначен, что не может говорить в пользу принятия одного или другого решения.
no subject
Date: 2016-08-23 07:42 pm (UTC)А во всем остальном - вполне верно ТС говорит. Да и вы не так уж неправы. У меня не так давно машина перестала заводиться. Совсем. Три дня я пытался диагностировать причины - но у меня была возможность и мне было интересно. Я не зарабатываю на ней деньги, только вожу зад и иногда инструмент. А критический срок (в пятницу ехать в деревню с женой) не был близок. Потому я после работы ковырялся в цепях, покуда не выяснил что исправно все, кроме "мозгов". После чего я почистил и переподключил все штекеры в машине, завел её и уехал. Мозги оказались вообще не при чем. При этом все было перепроверено раз пять до этого "спецами со стажем" с работы.
Именно тут сложилось и ваше понимание расчетов (любопытство, попытка понять как работает и почему - только это уже не касается экономики, экономии и финансов) и ТС (эвакуатор и часы у авто электрика настолько кусачие, что страшно было думать).