![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
fixik-papus.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
fixik_papus в Сколько на самом деле стОит ремонт, и почему
Этого хватило больше чем на год.
(так что в такой ситуации - не спешите выбрасывать. Там дел на 20 минут с перекуром. НО! очень аккуратно! Не попортите высоковольтную обмотку!).
А потом - нить накала просто перегорела (чего и следовало ожидать).
Все, вот теперь уже ремонтировать точно нечего.
Микроволновка отработала к этому времени 8 лет. По нынешним временам - срок вполне адекватный.
Новая аналогичная стОила тогда около 5000 руб (да, я в курсе, что можно было и за 1500 купить, но я предпочитаю стенки из нержавейки, объем 25л минимум и мощность хотя бы 1100 Вт).
Перед тем, как выбросить микроволновку и отправиться в магазин за новой - я ради интереса поинтересовался: а сколько стОит ее починить.
Для этого - позвонил в сервис, означенный на сайте производителя для моей области.
Мне выдали вот такую калькуляцию (цифры для 2012 года):
- диагностика 300р
(обязательно; мотивируют тем, что сюда входит еще стоимость приемки, хранения и прочая)
- магнетрон 2400р
(на складе у них таких нет, срок поставки от 2 до 4 недель)
- собственно замена магнетрона 2100р
Итого: 4800р.
Не забудем добавить расходы на минимум 2 раза съездить в областной центр (с микроволновкой, да).
Чуть-чуть меньше цены на новую микроволновку. В сборе и с гарантией. Что, конечно, совсем неразумно. Это же сказали и сами сервисники: по окончании гарантии серьезные поломки а-ля дохлый магнетрон устранять смысла нет.
Это же подтверждают и все встреченные советы: сайт про микроволновки, Хабр
Только одно удивляет: магнетрон, со слов сервиса, стОит 2400 руб. А магнетрон + куча прочих деталей + сборка их + коробка + инструкция (= микроволновка) стОит от 1500р.
Странно, да?
Давайте поинтересуемся: а сколько на самом деле стОит магнетрон?
Наверно, зависит от того, какой.
Так вот, гугление, общение с народом и изучение фоток показало удивительный факт:
в мире есть всего 3 (три) фабрики, делающие 95% магнетронов для бытовых микроволновок. 2 в Китае и 1 в Корее. И количество моделей - измеряется в десятках; а если игнорировать отличия "крепежные усики сбоку или сверху" - то вообще единицы для каждого номинала мощности. Не верите? Изучайте фото разнообразных магнетронов, например, здесь.
Посему - игнорируем надпись производителя, замеряем габаритные размеры и (самое важное!) габариты антенны (это такой колпачок, возле розового изолятора), запоминаем мощность, делаем фотки - и идем на... правильно, на ebay. Алиэкспресс в данном случае не оптимален (а в 2012 его и не знал никто еще).
Многие продавцы могут продать массу моделей магнетронов, включая те, что не выложены онлайн. Списываемся и общаемся, подбираем совместными усилиями подходящий. Это совсем не сложно и не долго.
Результат: новый магнетрон на 1100 Вт для данной модели Sharp - можно купить за 35-45$ (включая доставку в РФ). А можно - снятый с разборки микроволновок, возвращенных по гарантии - я выбрал именно такой вариант, и это обошлось в 18$ (включая доставку). = примерно 600 руб. (напоминаю, цифры для 2012 года).
Отметим наценку сервиса ровно 300%.
Хинт: смотреть нужно все площадки ebay, а не только .com. Корейская площадка (где и купил) - вообще называется auction.co.kr.
Кстати, товарищу с Хабра, у которого выгорел колпачок антенны, можно было не извращаться, а купить родной за 1$. Ровно столько же стОит и высоковольтный проходной изолятор с конденсаторами, который тоже имеет свойство иногда ломаться.
фото отсюда
Меняется магнетрон за 15 минут, если вы делаете это первый раз в своей жизни и открутили массу деталюшек, которые откручивать необязательно (мой случай). Или 5 минут, если уже знаете, что откручивать, а что - нет.
С тех пор идет пятый год. Полет (микроволновки) нормальный...
Какие будут выводы?
Наверно, каждый сделает свои.
От "голова не для шапки и прямые руки - экономят бабло" и "сервис вконец обнаглел" до "автор - нищеброд и мается дурью"
С первым и третьим утверждениями спорить сложно. А вот в защиту сервиса я кое-что скажу.
Полагаете, наценка 300% на магнетрон, и 2100р за 15минут работы - это много?
Нет, это совсем немного!
Смотрим, что "сидит" в этих ценах и наценках.
- зарплата всех: от того кто, собственно, ремонтирует, до девочки на телефоне, бухгалтера и директора.
- аренда или кредит на помещение, где они все находятся
- стоимость инструмента, запчастей на складе, мебели, и прочая
- разнообразные налоги и сборы
И все это разбрасывается на крайне низкую производительность труда в ремонте + невозможность автоматизации.
От этого - никуда не деться в обозримом будущем.
Давайте немного помечтаем: что можно сделать для снижения стоимости ремонта для обычного бытового пользователя. Путем снижения ненужных накладных расходов.
1. Интернет-торговля - наше все. И вообще - за ней будущее. Это позволяет в любой точке мира получить любую нужную деталь по разумной цене.
(это касается вообще всей торговли. Экономия времени и денег колоссальная. Если бы я жил в США или Европе - покупал бы пром.товары исключительно на Ebay, Amazon и Craigslist / Kleinanzeige)
2. Интернет-площадка для сведЕния друг с другом тех, кому нужно что-то починить, с теми, кто это умеет. Чтобы убрать диспетчеров, директоров и прочая; равно как и офис с арендой его. С контролем качества через отзывы, финансовой защитой через Escrow / Paypal, арбитражом и прочая. А-ля Uber или Freelance.com.
Кто там в Силиконовой долине? Дарю идею для стартапа!
Бонус для читателей engineering_ru (по сравнению с исходным постом): простенькая формула для определения, что стОит делать самому, а что - нет.
fixik_papus в Сколько на самом деле стОит ремонт, и почемуВо времена не столь отдаленные, когда доллар был еще по 33, случилась у меня небольшая неприятность.
Микроволновка сдохла.
Ну, не так, чтобы совсем, а стакан воды грела минут 10.
И не так, чтобы сразу, а грела постепенно все хуже и хуже.
Разумное физическое и логическое объяснение проблемы только одно: магнетрон "сел". То бишь, упала эмиссия катода.
Когда-то в далеком радиолюбительском детстве - в радиокружке мы за малую денюжку пытались восстанавливать эмиссию катодов кинескопов.
Теоретически можно попробовать и здесь, практически - у меня просто нет времени на эксперименты, равно как и неизвестно, чтобы такие эксперименты кто-то проводил. Да и приборчиков для этого давно уж не осталось.
Зато есть простейший способ "поработать еще немножко". Домотать полвитка к накальной обмотке.
Микроволновка сдохла.
Ну, не так, чтобы совсем, а стакан воды грела минут 10.
И не так, чтобы сразу, а грела постепенно все хуже и хуже.
Разумное физическое и логическое объяснение проблемы только одно: магнетрон "сел". То бишь, упала эмиссия катода.
Когда-то в далеком радиолюбительском детстве - в радиокружке мы за малую денюжку пытались восстанавливать эмиссию катодов кинескопов.
Теоретически можно попробовать и здесь, практически - у меня просто нет времени на эксперименты, равно как и неизвестно, чтобы такие эксперименты кто-то проводил. Да и приборчиков для этого давно уж не осталось.
Зато есть простейший способ "поработать еще немножко". Домотать полвитка к накальной обмотке.
Этого хватило больше чем на год.
(так что в такой ситуации - не спешите выбрасывать. Там дел на 20 минут с перекуром. НО! очень аккуратно! Не попортите высоковольтную обмотку!).
А потом - нить накала просто перегорела (чего и следовало ожидать).
Все, вот теперь уже ремонтировать точно нечего.
Микроволновка отработала к этому времени 8 лет. По нынешним временам - срок вполне адекватный.
Новая аналогичная стОила тогда около 5000 руб (да, я в курсе, что можно было и за 1500 купить, но я предпочитаю стенки из нержавейки, объем 25л минимум и мощность хотя бы 1100 Вт).
Перед тем, как выбросить микроволновку и отправиться в магазин за новой - я ради интереса поинтересовался: а сколько стОит ее починить.
Для этого - позвонил в сервис, означенный на сайте производителя для моей области.
Мне выдали вот такую калькуляцию (цифры для 2012 года):
- диагностика 300р
(обязательно; мотивируют тем, что сюда входит еще стоимость приемки, хранения и прочая)
- магнетрон 2400р
(на складе у них таких нет, срок поставки от 2 до 4 недель)
- собственно замена магнетрона 2100р
Итого: 4800р.
Не забудем добавить расходы на минимум 2 раза съездить в областной центр (с микроволновкой, да).
Чуть-чуть меньше цены на новую микроволновку. В сборе и с гарантией. Что, конечно, совсем неразумно. Это же сказали и сами сервисники: по окончании гарантии серьезные поломки а-ля дохлый магнетрон устранять смысла нет.
Это же подтверждают и все встреченные советы: сайт про микроволновки, Хабр
Только одно удивляет: магнетрон, со слов сервиса, стОит 2400 руб. А магнетрон + куча прочих деталей + сборка их + коробка + инструкция (= микроволновка) стОит от 1500р.
Странно, да?
Давайте поинтересуемся: а сколько на самом деле стОит магнетрон?
Наверно, зависит от того, какой.
Так вот, гугление, общение с народом и изучение фоток показало удивительный факт:
в мире есть всего 3 (три) фабрики, делающие 95% магнетронов для бытовых микроволновок. 2 в Китае и 1 в Корее. И количество моделей - измеряется в десятках; а если игнорировать отличия "крепежные усики сбоку или сверху" - то вообще единицы для каждого номинала мощности. Не верите? Изучайте фото разнообразных магнетронов, например, здесь.
Посему - игнорируем надпись производителя, замеряем габаритные размеры и (самое важное!) габариты антенны (это такой колпачок, возле розового изолятора), запоминаем мощность, делаем фотки - и идем на... правильно, на ebay. Алиэкспресс в данном случае не оптимален (а в 2012 его и не знал никто еще).
Многие продавцы могут продать массу моделей магнетронов, включая те, что не выложены онлайн. Списываемся и общаемся, подбираем совместными усилиями подходящий. Это совсем не сложно и не долго.
Результат: новый магнетрон на 1100 Вт для данной модели Sharp - можно купить за 35-45$ (включая доставку в РФ). А можно - снятый с разборки микроволновок, возвращенных по гарантии - я выбрал именно такой вариант, и это обошлось в 18$ (включая доставку). = примерно 600 руб. (напоминаю, цифры для 2012 года).
Отметим наценку сервиса ровно 300%.
Хинт: смотреть нужно все площадки ebay, а не только .com. Корейская площадка (где и купил) - вообще называется auction.co.kr.
Кстати, товарищу с Хабра, у которого выгорел колпачок антенны, можно было не извращаться, а купить родной за 1$. Ровно столько же стОит и высоковольтный проходной изолятор с конденсаторами, который тоже имеет свойство иногда ломаться.
фото отсюда
Меняется магнетрон за 15 минут, если вы делаете это первый раз в своей жизни и открутили массу деталюшек, которые откручивать необязательно (мой случай). Или 5 минут, если уже знаете, что откручивать, а что - нет.
С тех пор идет пятый год. Полет (микроволновки) нормальный...
Какие будут выводы?
Наверно, каждый сделает свои.
От "голова не для шапки и прямые руки - экономят бабло" и "сервис вконец обнаглел" до "автор - нищеброд и мается дурью"
С первым и третьим утверждениями спорить сложно. А вот в защиту сервиса я кое-что скажу.
Полагаете, наценка 300% на магнетрон, и 2100р за 15минут работы - это много?
Нет, это совсем немного!
Смотрим, что "сидит" в этих ценах и наценках.
- зарплата всех: от того кто, собственно, ремонтирует, до девочки на телефоне, бухгалтера и директора.
- аренда или кредит на помещение, где они все находятся
- стоимость инструмента, запчастей на складе, мебели, и прочая
- разнообразные налоги и сборы
И все это разбрасывается на крайне низкую производительность труда в ремонте + невозможность автоматизации.
От этого - никуда не деться в обозримом будущем.
Давайте немного помечтаем: что можно сделать для снижения стоимости ремонта для обычного бытового пользователя. Путем снижения ненужных накладных расходов.
1. Интернет-торговля - наше все. И вообще - за ней будущее. Это позволяет в любой точке мира получить любую нужную деталь по разумной цене.
(это касается вообще всей торговли. Экономия времени и денег колоссальная. Если бы я жил в США или Европе - покупал бы пром.товары исключительно на Ebay, Amazon и Craigslist / Kleinanzeige)
2. Интернет-площадка для сведЕния друг с другом тех, кому нужно что-то починить, с теми, кто это умеет. Чтобы убрать диспетчеров, директоров и прочая; равно как и офис с арендой его. С контролем качества через отзывы, финансовой защитой через Escrow / Paypal, арбитражом и прочая. А-ля Uber или Freelance.com.
Кто там в Силиконовой долине? Дарю идею для стартапа!
Бонус для читателей engineering_ru (по сравнению с исходным постом): простенькая формула для определения, что стОит делать самому, а что - нет.
Пригодная для чего угодно: от ремонта микроволновки до поклейки обоев.
Чтобы не нести убытки от решений, принятых "на эмоциях".
Итак, вводные:
- наша зарплата составляет Sз/пл рублей в час (после налогов)
- мы можем сделать некую работу за T часов, при этом нужны материалы на Sмат. рублей
- либо купить готовое / нанять подрядчиков за Sподр.
Итак, нам нужно определить знак вот этого неравенства.
Sз/пл*T + Sмат. <> Sподр.
Теперь, когда теща предложит посадить на 6 сотках картошку - можете отделаться от нее не просто так, а по-научному.
Равно как и доказать, что практика отправлять МНС и СНС на картошку во времена СССР - в принципе нерентабельна.
За год на семью мы съедаем 200кг картошки. Ценник на нее с доставкой на дом в сентябре 15 руб/кг. Итого 3000 руб.
Чтобы это дело вырастить, нужно провести в позе "тяпка книзу - попа кверху" минимум 24 часа (мои экспериментальные данные, в деревне вырос).
Даже при отсутствии затрат на транспорт (огород возле дома) и семена свои - сие мероприятие окупается только при зарплате меньше 22500 руб.
И то, что рентабельно теще на пенсии - нерентабельно для инженера.
А вот вышеописанный ремонт микроволновки (4 часа на все, ибо не только поменять, а еще погуглить-пообщаться-сходить на почту) при цене магнетрона 600р и микроволновки 5000р - становится нерентабельным при зарплате выше примерно 200 тыс.руб. в месяц.
Чтобы не нести убытки от решений, принятых "на эмоциях".
Итак, вводные:
- наша зарплата составляет Sз/пл рублей в час (после налогов)
- мы можем сделать некую работу за T часов, при этом нужны материалы на Sмат. рублей
- либо купить готовое / нанять подрядчиков за Sподр.
Итак, нам нужно определить знак вот этого неравенства.
Sз/пл*T + Sмат. <> Sподр.
Теперь, когда теща предложит посадить на 6 сотках картошку - можете отделаться от нее не просто так, а по-научному.
Равно как и доказать, что практика отправлять МНС и СНС на картошку во времена СССР - в принципе нерентабельна.
За год на семью мы съедаем 200кг картошки. Ценник на нее с доставкой на дом в сентябре 15 руб/кг. Итого 3000 руб.
Чтобы это дело вырастить, нужно провести в позе "тяпка книзу - попа кверху" минимум 24 часа (мои экспериментальные данные, в деревне вырос).
Даже при отсутствии затрат на транспорт (огород возле дома) и семена свои - сие мероприятие окупается только при зарплате меньше 22500 руб.
И то, что рентабельно теще на пенсии - нерентабельно для инженера.
А вот вышеописанный ремонт микроволновки (4 часа на все, ибо не только поменять, а еще погуглить-пообщаться-сходить на почту) при цене магнетрона 600р и микроволновки 5000р - становится нерентабельным при зарплате выше примерно 200 тыс.руб. в месяц.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-23 04:29 pm (UTC)Спасибо за иниересную статью! Про картошку всегда задаю такой же вопрос знакомым, кто этим до сих пор занимается. ответ всегда один - своя вкуснее)
no subject
Date: 2016-08-23 04:30 pm (UTC)1)Не у всех зарплата считается в фиксированных рублях в час. Кто-то вообще на себя работает и там могут быть +/- флуктуации очень большие.
2)Тратя время на ремонт человек совершенно не обязательно уменьшает свою зарплату. Может он получает Х рублей в месяц и от того что он вечером что-то починит он меньше не получит и больше - тоже, но деньги сэкономит.
3)Не все измеряется напрямую деньгами и даже временем. Может человеку просто интересно что-то разобрать и починить? Он от этого может получить удовольствие и никакими деньгами это не измеряется. А может быть и ровно наоборот - даже за деньги для него это работа может быть отвратительна.
4)Не учтены побочные финансовые затраты и риски на покупку нового или, что более критично - ремонт. Никто по пять раз в сервисный центр через весь город не мотался и в очередях там не сидел? Повезло!
Ну и еще куча обычно менее значимых факторов, но в ярде случаев весьма существенных. В общем все индивидуально и формулкой о паре действий тут не отделаешься.
no subject
Date: 2016-08-23 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 04:35 pm (UTC)Gett именно с этим и выходит сейчас на рынок.
no subject
Date: 2016-08-23 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 04:49 pm (UTC)2) Он не уменьшает свою зарплату. Он тратит время, за которое мог бы заработать, если бы занимался своим делом
3) Это зовется "хобби" и является по определению статьей расходов,а не доходов. Посему лезть в хобби с экономикой - глупо
4) Что мешает учесть?
Тут правильнее сказать так: далеко не всегда принятие решений определяется исключительно экономическими расчетами.
no subject
Date: 2016-08-23 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 04:57 pm (UTC)При обычном хранении дома быстро прорастает.
no subject
Date: 2016-08-23 04:58 pm (UTC)2)Если человек работает на основной работе и не планирует брать подработок, то ничего не уменьшает. От того что он вечером посидит часик с отверткой, а не с пивом перед телевизором он он не заработает меньше.
3)Хобби зачастую перекликается с работой. личный опыт - одно тесно переплетено с другим.
4)Непредсказуемость.
Правильнее сказать так: экономический расчет во многих случаях настолько сложен и неоднозначен, что не может говорить в пользу принятия одного или другого решения.
no subject
Date: 2016-08-23 05:01 pm (UTC)1) потратите время на разборку, но не сумеете понять что сломалось
2) потратите время на рытье интернета, но окажется что все слишком сложно, чтобы делать самому
3) закажете деталь, но ошибетесь
4) деталь подойдет, но выяснится что сгорело что-то еще и вам не хватает квалификации понять что именно.
5) 6) 7) ...
Т.е. вы теряете время и/или деньги, но в результате остаетесь у разбитого корыта и потраченное вам никто не вернет.
no subject
Date: 2016-08-23 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 05:13 pm (UTC)Допустим надо мне поменять ШРУС на своей машине. В нашей деревне приличных сервисов нет. Т.е. только на дорогу туда сюда 2 часа. Плюс полчаса подождать пока поменяют, очередь, то се. В итоге пол дня потеряно. А если мерить рабочими днями то целый.
Сам я его поменяю, за теже пол часа, до гаража идти 10 секунд, профит! :)
На самом деле выгоднее все, что делать меньше 2х рабочих дней. А это двигатель перебрать успеть можно.
no subject
Date: 2016-08-23 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-23 05:43 pm (UTC)Чтобы это дело вырастить, нужно провести в позе "тяпка книзу - попа кверху" минимум 24 часа (мои экспериментальные данные, в деревне вырос).
Даже при отсутствии затрат на транспорт (огород возле дома) и семена свои - сие мероприятие окупается только при зарплате меньше 22500 руб.
И то, что рентабельно теще на пенсии - нерентабельно для инженера".
Так называемый "синдром картошки" определяется вовсе не рентабельностью. А возможным случаем когда не срабатывают, например жизненные варианты:
1. "лишь бы не было войны"
2. Когда государство задумывает провести очередную реформу (читай экспериментирует на своих гражданах).
Ну и тому подобное...
no subject
Date: 2016-08-23 05:58 pm (UTC)Плюс приобретение ненужного навыка :)
Плюс приобщение детей к труду.
Ну и, как выше сказали, хранение. Только если брать у проверенного поставщика. Да и организация хранения. А в деревне погреб, приехал на выходные — взял сколько надо. Надо выходит больше 2-х центнеров в год.
По микроволновкам — колпачок за доллар брать не стал. Ждать его ещ1ё целый месяц. Повернул прогоревший на 180 градусов, хотя на тот момент на всякий случай приготовил электролитический конденсатор на разбор с похожим габаритом, полёт нормальный уже третий год. До ремонта 12 лет нормальной работы.
no subject
Date: 2016-08-23 06:00 pm (UTC)картошку интереснее свою вырастить не потому, что дешевле или дороже, а потому - что интересно, вырастет ли и смогулия? :)
а вот микроволновку я б с удовольствием просто выкинула. даже в рабочем состоянии. Мне проще на плите.
(PS подскажите, как сломать магнетрон (чтоб никто не понял)? %)))))
no subject
Date: 2016-08-23 06:08 pm (UTC)http://rashidik.livejournal.com/10403.html (http://rashidik.livejournal.com/10403.html)