Вот видишь - фаза! А ты - "ноль, ноль"...

[fixik-papus.livejournal.com]

Оригинал взят у fixik_papus в Вот видишь - фаза! А ты - "ноль, ноль"...

- Бабушка, подай провод!
- Держи, милок!
- Вот видишь, ноль! А ты - "фаза, фаза"...
Но не всегда бабушкам так везет.

Вопрос на засыпку: есть ли фаза в патроне не-горящей лампочки?
Как ни странно, точного ответа на этот вопрос наука дать не может. Мало исходных данных.



На днях примерно такой вопрос задал мне сосед по гаражу.
- Сегодня сгорела лампочка. Стал выкручивать - колба отломилась. Выключатель выключил, схватил цоколь пассатижами... а меня как ***** токнет! Аж ладонь свело - дернулся, порезался и плафон разбил! Вот, посмотри, вот тут менял. Что за ******?
Да, день у товарисча явно не сложился.

Смотрю. Китайский светильник, уже без лампочки и без плафона. А выключатель на нем - в виде веревочки, за которую дергать надо. Дерг-включено, дерг-выключено.
- А как определил, что выключатель - выключен?
- Я подергал-подергал - лампочка не горит.
- Так лампочка-то сгоревшая.
Зависание.

Не угадал, однако, состояние выключателя. Точно, день неудачный.
А ведь расцепитель в щитке - совсем рядом...



Как-то соседка просит: помоги, мол, автомат на лестнице выключить. А то я боюсь сама лазить.
- Не вопрос. А что случилось-то?
- Да вот, лампочку в бра меняю. Выключатель выключила, а все равно током бьет.
Захожу. Смотрю. Бра включается вилкой в розетку. И на шнуре выключатель есть.
Выключатель выключен, вилка в розетку - воткнута.
В данном случае вероятность наличия фазы в патроне - ровно 50%. Смотря как вилку воткнуть. На этот раз бабушке, в отличие от анекдота, не повезло.

Что помешало выдернуть шнур из розетки - понятно. Розетка за шкафом, отодвигать лень.
А вот каким образом можно засунуть палец в мелкий цоколь Е14, в котором еще и лампочка - наука объяснить не в состоянии.

Я ей посоветовал светодиодную лампочку поставить. Она не перегорает - больше не надо будет менять.



Следующий вопрос знатокам физики. Есть ли фаза в выключенном выключателе освещения?
Вот тут ответ однозначен. При наличии исправной лампочки - фаза на одном контакте выключателя есть всегда.



А наш профорг в институтской группе учился плохо, и этого не знал.
(вообще он попал на радиофак по единственной причине: в начале 90х туда принимали с одним экзаменом по математике, который можно было сдать на трояк. А физику и сочинение перезасчитывали школьные. Потому что никто туда не шел).
Что не помешало ему далеко пойти "по общественной линии" и дорасти ныне до начальника департамента обл.администрации.

Как-то раз его отправили поменять выключатель в институтском туалете. По правде говоря, менять там было нечего: от старого остались только два провода, из стены торчащие. И обломанные, потому что алюминиевые.
Профорг не придумал ничего лучшего, как зачистить эти провода зубами. Хорошо хоть по-одному, а не оба сразу.
Да и так - вернулся он мокрый, грязный и с шишкой на затылке. Потому что от удара током - отлетел к противоположной стене, стукнулся об нее и упал в вечно присутствующую на полу институтского туалета лужу. (Но провод - таки зачистился!)
А потом удивлялся:
- Ну как же так? Там не могло быть электричества! Свет-то не горел!

Повезло. При наличии на полу лужи все могло закончиться, как на картинке выше.

И последний вопрос залу: есть лампочка накаливания на 6,3 вольта. Сколько вольт между контактами в ее патроне? 6,3? Точно? Всегда? Оптимисты...



Детский сад. Вечер. Декабрь. Скоро Новый год. Воспитательница чинит древнюю советскую гирлянду. С шестивольтовыми лампочками, включенными последовательно. Какая-то из них перегорела.
Но как! Руками выкручивает лампочки по-очереди, и руками же засовывает вместо лампочки в патрон - скрепку.
Дети, которых еще не забрали родители - собрались рядом. Смотрят. Учатся.

(видя мой недоуменный взгляд)
- Тут шесть вольт, они безопасные...
(дергаясь)
- ... но все равно щиплет здорово.

Не шесть, а двести двадцать шесть, однако.

Смотрю на гирлянду внимательнее. Вижу еще пару патронов, в которые вместо лампочек - скрепки засунуты.
Елка в детском саду, ага.

- Ээээ.... как бы нехорошо...
- Сейчас таких лампочек не найдешь. Скоро уж выбрасывать гирлянду придется.

(отбираю гирлянду и убираю в пакет мусорный)
- Давайте, мы прям сейчас ее выбросим. А завтра я новую принесу. Она мигать красиво будет. И не перегорает....
(и на светодиодах реально единицы вольт).
- ...И вообще, если какие проблемы с электрикой - лучше меня позовите.
(а то и так воспитательницы в дефиците. Одна на 30 детей, вместо двух и няни.)

Comments

[avotara.livejournal.com]

На счет резьбы патрона вы правы, а в целом нет
ПУЭ требует ставить выключатель в фазу, а подключать патрон: фаза на центр, ноль на усики, эти требование были всегда.
Резьба лампы не должна быть под напряжением.

В совке была куча долбодятлов
путавших фазу с нулем на выходе со счетчика (какая разница? все же работает)
Из коробки провод выходит одним цветом, в следующую заходит другим (значит в стене гдето заделана скрутка 99% что не сваренная)...

[Сергей Павлов (from livejournal.com)]

ПУЭ требует ... подключать патрон: фаза на центр, ноль на усики, эти требование были всегда.
Эти требования появились только в 7 издании ПУЭ (п.6.6.10).
В ПУЭ 6, п.6.5.4, сказано, что "Если патрон имеет нетоковедущую винтовую гильзу, нулевой рабочий проводник может присоединяться к любому контакту патрона."
Резьба лампы не должна быть под напряжением.
Тогда почему это требование распространяется только на стационарные светильники?
В совке была куча долбодятлов
путавших фазу с нулем на выходе со счетчика (какая разница? все же работает)
Из коробки провод выходит одним цветом, в следующую заходит другим (значит в стене гдето заделана скрутка 99% что не сваренная)...
При "совке", как Вы изволили выразиться, квартирную разводку делали алюминиевой "лапшой" одного цвета. Что же касается долбодятлов, то их количество при капитализме только увеличилось...

[avotara.livejournal.com]

--Тогда почему это требование распространяется только на стационарные светильники

Смирились с фактом, что это требование исполнить невозможно т.к. принят стандарт разъемов без фиксированного положения
Ранее так-же было требование чтоб выключатель переносного оборудования отключал оба полюса, но в угоду экономии это тоже отменили. Так-же всегда действовало и действует правило "любая не токоведущая металлическая часть аппарата, машины или установки должна быть заземлен, но с советскими холодильниками и стиралками это требование тоже не выполнялось, а в инструкции к холодильнику "Донбас" было даже написано "не устанавливать ближе 1.5 м к природным заземлителям (печам, отоплению, водопроводу...)"

Вот так вот: в какие-то требования вносили исключения, на какие-то ложили болт.

Может сталкивались: на работе чайник только с заземлением и только на несгораемой подставке, кипятильником пользоваться запрещено, стиралка для робы - только с заземлением; дома что хочешь и как хочешь.
--При "совке", как Вы изволили выразиться, квартирную разводку делали алюминиевой "лапшой" одного цвета.

Да лапшой но 3-х разных цветов белая, черная и синяя
В коробку приходит черная на 4 квадрата уходит много белой по 2.5 квадрата, в розетки приходит синяя.

[Сергей Павлов (from livejournal.com)]

> Да лапшой но 3-х разных цветов белая, черная и синяя
Разные цвета были у разных кусков провода, но не у разных жил в одном куске. Если двух- или трёхжильная лапша белая, то вся белая, если чёрная - то вся чёрная. Поэтому определить фазу и ноль по цвету изоляции было в любом случае невозможно.

[avotara.livejournal.com]

В советское время было освоено производство пробников.
Одноцветная лапша производится по сей день и является основным типом проводки используемой в заделке. Никогда не вызывала проблем с определением фазы.

Перепутаные фаза а нулем в советской проводке это это чистое рас3.14здяйство или незнание правил.

[fixik-papus.livejournal.com]

Ага. Осталось ткнуть в это пальцем производителей светильников.

Причем цельнокитайское бра, на али купленное - имеет на шнуре выключатель, размыкающий ОБА провода. (рядом со мной висит)
Бра местного производства - имеет на шнуре выключатель, размыкающий ОДИН провод. Причем выключатель - тоже китайский. Сэкономили 3 рубля, ага.
Советский выключатель - тоже размыкает ОДИН провод.

Первопричины разные, а результат тот же.
В СССР - на качество ширпотреба клали болт, потому что и так купят.
Сейчас в РФ на качество ширпотреба кладут болт, потому что единственная цель - дешевле любой ценой.

[fixik-papus.livejournal.com]

Для начала: В совке не умели или не хотели делать кабели с жилами разного цвета.

[mc6312.livejournal.com]

Умели. И делали. Но на электропроводку в жилых домах шло, что подешевле.

[fixik-papus.livejournal.com]

А как цена на кабель зависит от цвета изоляции жил в нем?

[kven-1.livejournal.com]

На кабель может и не зависит, а на его учет, сортировку, обеспечение наличия всех цветов и т.п. требует.
Да, еще и не забыть потратить время на проверку правильности цветов при сдаче.

[fixik-papus.livejournal.com]

Нечего там учитывать и сортировать.
В машину, делающую кабель, запихиваются 3 барабана с жилами изолированными.
И ей пофих на цвет.

[Сергей Павлов (from livejournal.com)]

Это если разводка выполняется многожильным кабелем. В тех домах, где мне приходилось лазить в щитки, разводка выполнялась отдельными проводами для каждой фазы (и для ноля тоже). При этом в распоряжении электрика был провод только одного цвета - "другого не завезли".

[ex0_planet]

логистически. нужна не одна линия по производству провода, а две. ну или в одной постоянно пластик менять, что еще хуже.

[roquefort-tln.livejournal.com]

в советском доме алюминиевый кабель в одинарной изоляции, оба провода вмурованы в один и тот же пластик за один проход. Типа телефонной "лапши". Современные цветные провода все же два слоя изоляции имеют - цветную на каждую жилу и потом в общую трубку. Оно явно побольше технологических операций требует.

[mc6312.livejournal.com]

Старые тоже с двойной бывали. Напр. тот гнусный (нелужёный и из-за того дико окислялся) медный многожильный провод в резиновой изоляции. Там как раз два или более проводов в изоляции разного цвета, плюс общая чёрная изоляция.

[roquefort-tln.livejournal.com]

дык вопрос был "чем одноцветный дешевле" - я и объяснил

[bmc938.livejournal.com]

Да даже контрольные кабели имели одну цветную жилу, остальные нужно отсчитывать относительно нее. Как вспомню, сколько времени на прозвонку тратилось.

[fixik-papus.livejournal.com]

Не поверите!
Весьма популярный ныне отечественный контрольный кабель МКШ (и МКЭШ) - имеет 2 цветных жилы +N одинаковых. В 2016 году.

[bmc938.livejournal.com]

Да я в курсе. Просто теперь это не моя головная боль.