Вот видишь - фаза! А ты - "ноль, ноль"...

[fixik-papus.livejournal.com]

Оригинал взят у fixik_papus в Вот видишь - фаза! А ты - "ноль, ноль"...

- Бабушка, подай провод!
- Держи, милок!
- Вот видишь, ноль! А ты - "фаза, фаза"...
Но не всегда бабушкам так везет.

Вопрос на засыпку: есть ли фаза в патроне не-горящей лампочки?
Как ни странно, точного ответа на этот вопрос наука дать не может. Мало исходных данных.



На днях примерно такой вопрос задал мне сосед по гаражу.
- Сегодня сгорела лампочка. Стал выкручивать - колба отломилась. Выключатель выключил, схватил цоколь пассатижами... а меня как ***** токнет! Аж ладонь свело - дернулся, порезался и плафон разбил! Вот, посмотри, вот тут менял. Что за ******?
Да, день у товарисча явно не сложился.

Смотрю. Китайский светильник, уже без лампочки и без плафона. А выключатель на нем - в виде веревочки, за которую дергать надо. Дерг-включено, дерг-выключено.
- А как определил, что выключатель - выключен?
- Я подергал-подергал - лампочка не горит.
- Так лампочка-то сгоревшая.
Зависание.

Не угадал, однако, состояние выключателя. Точно, день неудачный.
А ведь расцепитель в щитке - совсем рядом...



Как-то соседка просит: помоги, мол, автомат на лестнице выключить. А то я боюсь сама лазить.
- Не вопрос. А что случилось-то?
- Да вот, лампочку в бра меняю. Выключатель выключила, а все равно током бьет.
Захожу. Смотрю. Бра включается вилкой в розетку. И на шнуре выключатель есть.
Выключатель выключен, вилка в розетку - воткнута.
В данном случае вероятность наличия фазы в патроне - ровно 50%. Смотря как вилку воткнуть. На этот раз бабушке, в отличие от анекдота, не повезло.

Что помешало выдернуть шнур из розетки - понятно. Розетка за шкафом, отодвигать лень.
А вот каким образом можно засунуть палец в мелкий цоколь Е14, в котором еще и лампочка - наука объяснить не в состоянии.

Я ей посоветовал светодиодную лампочку поставить. Она не перегорает - больше не надо будет менять.



Следующий вопрос знатокам физики. Есть ли фаза в выключенном выключателе освещения?
Вот тут ответ однозначен. При наличии исправной лампочки - фаза на одном контакте выключателя есть всегда.



А наш профорг в институтской группе учился плохо, и этого не знал.
(вообще он попал на радиофак по единственной причине: в начале 90х туда принимали с одним экзаменом по математике, который можно было сдать на трояк. А физику и сочинение перезасчитывали школьные. Потому что никто туда не шел).
Что не помешало ему далеко пойти "по общественной линии" и дорасти ныне до начальника департамента обл.администрации.

Как-то раз его отправили поменять выключатель в институтском туалете. По правде говоря, менять там было нечего: от старого остались только два провода, из стены торчащие. И обломанные, потому что алюминиевые.
Профорг не придумал ничего лучшего, как зачистить эти провода зубами. Хорошо хоть по-одному, а не оба сразу.
Да и так - вернулся он мокрый, грязный и с шишкой на затылке. Потому что от удара током - отлетел к противоположной стене, стукнулся об нее и упал в вечно присутствующую на полу институтского туалета лужу. (Но провод - таки зачистился!)
А потом удивлялся:
- Ну как же так? Там не могло быть электричества! Свет-то не горел!

Повезло. При наличии на полу лужи все могло закончиться, как на картинке выше.

И последний вопрос залу: есть лампочка накаливания на 6,3 вольта. Сколько вольт между контактами в ее патроне? 6,3? Точно? Всегда? Оптимисты...



Детский сад. Вечер. Декабрь. Скоро Новый год. Воспитательница чинит древнюю советскую гирлянду. С шестивольтовыми лампочками, включенными последовательно. Какая-то из них перегорела.
Но как! Руками выкручивает лампочки по-очереди, и руками же засовывает вместо лампочки в патрон - скрепку.
Дети, которых еще не забрали родители - собрались рядом. Смотрят. Учатся.

(видя мой недоуменный взгляд)
- Тут шесть вольт, они безопасные...
(дергаясь)
- ... но все равно щиплет здорово.

Не шесть, а двести двадцать шесть, однако.

Смотрю на гирлянду внимательнее. Вижу еще пару патронов, в которые вместо лампочек - скрепки засунуты.
Елка в детском саду, ага.

- Ээээ.... как бы нехорошо...
- Сейчас таких лампочек не найдешь. Скоро уж выбрасывать гирлянду придется.

(отбираю гирлянду и убираю в пакет мусорный)
- Давайте, мы прям сейчас ее выбросим. А завтра я новую принесу. Она мигать красиво будет. И не перегорает....
(и на светодиодах реально единицы вольт).
- ...И вообще, если какие проблемы с электрикой - лучше меня позовите.
(а то и так воспитательницы в дефиците. Одна на 30 детей, вместо двух и няни.)

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ненастоящий тот электрик, которого три раза за рабочий день не шарахнуло (цэ - мое)
фазы в патроне негорящей лампочки нет, есть иногда индуктивные токи, они математически выражаются мнимым числом) но мнимые токи бьют не хуже реальных, гг

[fixik-papus.livejournal.com]

"фазы в патроне негорящей лампочки нет"
Кто даст гарантию, что выключатель рвет фазу, а не ноль?
В вышеописанном случае с бра - воткнул вилку наоборот - вот и постоянная фаза в патроне.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

я же сказал - это индуктивные токи, вилка наоборот для переменного тока не меняет ничего, там синусоида

[alex-avr2.livejournal.com]

>>(и на светодиодах реально единицы вольт).

В данном случае светодиодная гирлянда ничем принципиально от ламповой не отличается, за редким исключением.

[macarow.livejournal.com]

Есть ещё такая штука, когда автоматы у счётчика установлены интересным образом (понятно каким): если вы их выключаете, даже все до единого, то свет весь гаснет, однако ток в проводах остаётся и при попытке замены розетки, например, без предварительного тестирования подходящих к ней проводов, вас с определённой долей вероятности шарахнет по полной программе.

[macarow.livejournal.com]

На диодных же обычно стоит адаптер, понижающий изначально с 230 до 12 В.

[alex-avr2.livejournal.com]

Ничего там до 12В не понижается.

[alex-avr2.livejournal.com]

Надеюсь вы не электриком работаете...

[macarow.livejournal.com]

Имели опыт взаимодействия? Я - да.

[alex-avr2.livejournal.com]

Ну и расскажите тогда, какой именно элемент из представленных "понижает до 12В"

[macarow.livejournal.com]

Вы правда считаете, что все до единой выпускаемые гирлянды имеют строго вот такую схему? Сами не пробовали никогда паять гирлянды?

[alex-avr2.livejournal.com]

Я же написал - "за редким исключением". Подавляющее большинство гирлянд доступных населению имеют такую или аналогичную по смыслу схему.

Сам гирлянды не паял - у меня есть более интересные занятия :)

[macarow.livejournal.com]

Собственно, я тоже написал "обычно" с самого начала. Это значит, что не исключительно так. Статистики, конечно, не имею, тем более что сейчас, скорее всего, львиная доля этого добра приезжает с Алиэкспресса и вряд ли кто-то считает и фиксирует все их возможные китайские схемы.

У меня тоже есть более интересные занятия, кстати. Но кое-что подобное паять приходилось, по особым заказам.

[alex-avr2.livejournal.com]

Просто зайдите в любой магазин где гирлянды продаются. Удивлюсь, если вы там вариант с гальванической развязкой найдете. Уверен в природе такие существуют, но не в 99+% случаев.

[rbs-vader.livejournal.com]

Цоколь пассатижами? Без изоляции? Маладца, чо.
Нет, я дома когда электрикой занимаюсь, ничего не выключаю, но крайне аккуратен.
Мне просто лень переводить в выключенное состояние все сервера.

[vasatkavasa1.livejournal.com]

Рисунки детей, больных шизофренией. Была в советское время такая книжка.

[bmc938.livejournal.com]

Хорошего электрика не убьет, а плохого не жалко.

[alex-lobov.livejournal.com]

Строго говоря фаза на контакте появляется в момент измерения фазы тестером. Или замыкания контакта на ноль через потребителя или коротышом.

[jjcooler.livejournal.com]

Не должно быть такого в нормально собранном щитке. Во первых входной автомат либо расцепитель двухполюсный, рвет и ноль и фазу, во вторых однополюсные автоматы, на каждую группу потребителей, рвут фазу. Поэтому при обесточенной в щитке квартире, работать с проводкой безопасно.

Впрочем, мне иногда приходится работать и под напряжением, главное более менее надежно от земли изолироваться и не хватать ноль и фазу вместе.

[eugen496-1.livejournal.com]

Насчёт вечности светодиодных ламп несогласен я!

[www ??????? (from livejournal.com)]

При наличии исправной лампочки - фаза на одном контакте выключателя есть всегда.
На одном из контактов стационарного выключателя фаза есть всегда, независимо от того исправна лампочка или нет, есть лампочка в патроне или её нет.

[rumata-estorskj.livejournal.com]

Какие индуктивные токи? Вам Фиксик русским языком говорит: если в разрыве стоит ноль, то фаза в патроне лампочки ЕСТЬ ВСЕГДА.

[eugen496-1.livejournal.com]

И ещё про освещение и безопасность.

Жил я четверть века назад в маленьком немногоквартирном доме. На площадку подъезда выходило четыре квартиры, а лампочки в светильнике менял только я. Саранские светотехники знали маркетинговые секреты уже тогда, поэтому менять лампочки приходилось часто. Мне это надоело и я встроил в светильник диод, пустив через него фазу. Да, лампочка горела тусклее и чуть-чуть мерцала, но мне это не мешало. Я в подъезде не читаю и не живу. Горела эта лампочка при мне лет семь и без меня пятнадцать, пока сосед сверху не задумал менять светильник. Потом он меня спрашивал: "В чём секрет, индикатором проверяю - фазы нет, а током ударило?"

[michaelhipp (from livejournal.com)]

В старых пяти-этажках выключатели стоят на нулевом проводе. Шарахнет в любом случае. В относительно новых девяти, десяти-этажках выключатель стоит на фазе. Мало кто (даже электрики) знает главное правило подключения патронов под лампы освещения: фаза должна быть подключена к язычку в глубине патрона, а ноль, соответственно, к большому винтовому контакту!

[nilsman.livejournal.com]

В свое время переделывал проводку в доме и для меня стало открытием, что лампочка (индикатора не было для проверки, совал в розетку провода от патрона с лампой), воткнутая между фазой и усиком евророзетки горит ничуть не хуже, чем воткнутая просто в розетку.