Про военную и промышленную технику
Jul. 30th, 2016 03:55 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
alex-avr2.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruВсе чаще и чаще можно встретить некомпетентные комментарии людей о промышленной, военной и космической технике. В клинических случаях они звучат примерно так:
"Какое же убожество!"
"Как это вообще летает?!"
"Странно что до сих пор не развалилось."
"У меня компьютер дома в N раз мощнее."
"Боже, какое же старье!"
И т.п.
Чаще всего такое пишут люди, не разбирающиеся в технике, с дилетантскими представлениями, зачастую навязанными маркетологами и опытом работы максимум с утюгом и копиром в офисе. Реже встречаются люди которые что-то разрабатывали сами (мигалку светодиодом на ардуино) и возомнили себя экспертами мирового уровня в вопросе.
Примеры техники:
Марсоход Кьюриосити. Думаю мало кто поспорит, что это одно из величайших достижений науки и техники за последние несколько лет, вершина технологий в своей сфере. Аппарат размером с легковой автомобиль нафаршированный сложнейшим оборудованием катается по Марсу и присылает нам свой автопортрет (для обывателей) и множество научных данных (для ученых). Кстати, ежедневно присылает - уже есть тысячи фотографий.
Так вот, на этом марсоходе установлен компьютер (на самом деле два одинаковых, второй резерв) RAD750. Который выглядит так:
Компьютер был выпущен в 2001 году. Вот его некоторые характеристики:
-Частота ядра 200 МГц.
-Оперативная память 256 МБ.
-Флеш память 2 ГБ.
"Да у меня телефон в 10 раз мощнее!" - скажут многие "эксперты" :)
Еще нужно упомянуть про стоимость. Википедия говорит нам, что его цена 200 000$ в ценах 2002 года, причем дополнительные требования заказчика могут очень сильно сказаться на цене. Проще говоря, один такой компьютер стоит минимум четверть миллиона долларов.
Откуда берется такая цена?
Очень просто. Частота и объем памяти вовсе не определяют цену (хотя это и навязано многим маркетологами). Цену во многом определяют совсем другие вещи. Начнем с того, что изделие по сути штучное. А чем меньше партия, тем дороже изделие, это думаю известно всем. Одно дело сделать 100 экземпляров и совсем другое сделать 10 000 000. Ну а дальше идут все те требования, которые нужны для космического оборудования. Во-первых радиационная стойкость. Обычные микросхемы, которые мы используем на земле - процессоры, память и прочие очень чувствительны к радиационному излучению и быстро выходят из строя.
RAD750 может выдержать 100 000 рад. Не нашел коэффициенты для железок. Но для человека это примерно как облучение в течение 100 000 часов излучением 1 Р/час. Для сравнения типичный фон на земле - 0.00001 Р/ч. Во-вторых это рабочий температурный диапазон: от -55 °C до +70°C. Покажите мне телефон который будет работать в -55 °C. Спецификацией задается не только температура, но и скорость охлаждения, нагрева. Еще важный параметр - механическая прочность, вибростойкость. Из курса надежности - при расчете надежности для космической и ракетной техники применяется коэффициент 1000. Для стационарной техники на земле коэффициент принимают 1, для возимой автомобильным транспортом 5-7. При взлете ракеты действуют большие перегрузки, вибрации. Ничего не должно отвалится, все контакты должны быть надежными, как между платами (разъемы), так между платами и микросхемами (пайка), так и внутри микросхем (сварка). К слову большинство телефонов/ноутбуков/т.п. дохнет из-за того что нарушается контакт в пайке BGA микросхем из-за деформаций платы. Ах да, надежность. Если ваш айфон через год сломается, вы его отнесете и поменяете по гарантии. На Марсе сервис-центров нет. Зато есть тысячи ответственных людей на земле, которые потеряют работу и миллиарды потраченных долларов и все они зависят от каждого контактика на плате компьютера, которых там тысячи.
Это если в двух словах :)
Да, компьютер по современным бытовым представлениям медленный. Да, на нем нет красивых медных завитушек, разноцветной платы и прочих маркетинговых уловок. Зато его можно запустить на Марс и он там будет успешно работать. А ваш домашний компьютер просто развалится, скорее всего еще до запуска ракеты :)
Забавная социальная реклама по теме:
Поехали дальше. Телескоп Хаббл - еще одно из величайших научно-технических достижений человечества. На нем установлен компьютер с 486 процессором - предшественник первого Пентиума. Но давайте поговорим о другом. Красивые картинки с него видели все. Вот, например, одна из самых известных:
Фотография сделана камерой WFPC2, установленной на космическом телескопе (в 2009 году была заменена на более совершенную WFPC3). В камере используется четыре матрицы разрешением 800х800 пикселей(пруф). Общее разрешение - 2.56 пресловутых мегапикселя. Точную стоимость именно этой камеры не нашел, но в среднем цена одной камеры (на Хаббле их несколько) около 60-80 миллионов долларов. С телефонами сравнивать будем? :)
Давайте спустимся из космоса на землю. Тут все немножко попроще и подешевле. Что не мешает некоторым личностям и тут при виде промышленного оборудования нести всякую чушь.
Вот взять например интерфейс RS-232, в простонародье ком-порт. Так получилось, что он использовался и в персональных компьютерах как интерфейс для внешних устройств и в промышленных установках. В персональных компьютерах в качестве внешнего интерфейса он по большому счету канул в лету. А вот в промышленности и не думает уходить. Да, он медленный, имеет ряд недостатков. Но он пост и надежен. Хорошо себя зарекомендовал в промышленной технике. Однако находятся умники, которые при виде оборудования с таким интерфейсом говорят "фу, старье какое". Интересно, а они знают о том, что в их айфоне этот самый RS-232 вовсю используется для связи некоторых микросхем между собой?
Ну и последний пример, послуживший поводом к написанию заметки - появившаяся новость про накопитель ВНД-М2.05, которая взбудоражила общественность. Суть в том, что пару лет назад этот накопитель купили по тендеру почти за 4 миллиона рублей.
Недовольная общественность предложила использовать вместо этого ящика USB флешки и SSD диски, ведь объем памяти у них больше в разы и стоят дешевле!
А между тем, суть этого устройства совсем не в большом объеме памяти и не в маленьких размерах. Никто и не предлагает поставить вам такой накопитель домой и записывать туда фильмы. Нужен он совершенно для других, очень специфических задач.
15Э1834 — внешний накопитель дисковый ВНД-М2.05 (УФВК.467615.001)из раздела 15Э
15Э… — системы управления и связи РВСН
Очевидно, накопитель применяется в составе некоей аппаратуры, скорее всего старой, но не устаревшей, стоящей на вооружении РВСН. Вероятно старые накопители со временем выходят из строя, однако менять всю систему слишком дорого, да и не нужно, вот и изготавливают аналогичные блоки под замену. Стоит себе этот ящик в каком-нибудь командном пункте подвешенном на амортизаторах в шахте и никому и дела нет, что весит от 25 килограмм, а не 25 грамм.
Самое главное, что он выполняетфункции на него возложенные.
Кстати, в США, тоже вовсю используются старые компьютеры и даже дискеты для управления ядерным арсеналом.
Отдельного упоминания заслуживают те, кто судит о технике только по внешнему виду. Промышленная, космическая, военная техника носит исключительно утилитарный характер. Тут не нужны красивые завитушки. Тут не нужны глянцевые поверхности. Тут гораздо важнее прикрутить панель в нужном месте винтиком, чем прятать этот винтик черти куда, лишь бы его видно не было. Эта техника нужна чтобы летать, чтобы производить, чтобы воевать. Она должна быть крепкой, надежной, удобной и, в последнюю очередь, красивой (хотя лично по мне - именно такая техника и есть самая красивая).
Еще следует сказать про глюки. Да-да, именно так. Часто ли вам приходится ругаться, что какое-то устройство "глючит"? Наверняка такое происходит регулярно. Для серьезной техники это недопустимо, ведь это ведет к плохим последствиям, начиная от простоя производственной линии и миллионных убытков, кончая трупами. В качестве жертвы в серьезной технике обычно выступает функционал. Чем сложнее и "навороченнее" устройство, тем больше вероятность глюков. Основных пути два - надо тестировать все возможные и невозможные ситуации, чтобы предупредить неправильную работу или уменьшать количество возможных режимов работы, урезать функционал, чтобы как можно меньше места оставить для глюков. Именно поэтому, в утилитарной технике часто нет лишних наворотов. Также интерфейс как правило менее удобный чем у бытовой техники. Разработан так, чтобы минимизировать вероятность случайного нажатия кнопок, случайных или ошибочных действий.
Разумеется, любая техника разработана человеком, а человек всегда делает ошибки. Не бывает безупречной техники. Но следует четко понимать, что и для чего делается. Где нужна надежность, а где красота, где низкая цена, а где уникальные технические характеристики. Я очень поверхностно описал проблему, выхватив лишь пару показательных примеров и описав очень-очень маленькую часть нюансов. Получилось как-то сумбурно, но я надеюсь основной посыл понятен.
"Какое же убожество!"
"Как это вообще летает?!"
"Странно что до сих пор не развалилось."
"У меня компьютер дома в N раз мощнее."
"Боже, какое же старье!"
И т.п.
Чаще всего такое пишут люди, не разбирающиеся в технике, с дилетантскими представлениями, зачастую навязанными маркетологами и опытом работы максимум с утюгом и копиром в офисе. Реже встречаются люди которые что-то разрабатывали сами (мигалку светодиодом на ардуино) и возомнили себя экспертами мирового уровня в вопросе.
Примеры техники:
Марсоход Кьюриосити. Думаю мало кто поспорит, что это одно из величайших достижений науки и техники за последние несколько лет, вершина технологий в своей сфере. Аппарат размером с легковой автомобиль нафаршированный сложнейшим оборудованием катается по Марсу и присылает нам свой автопортрет (для обывателей) и множество научных данных (для ученых). Кстати, ежедневно присылает - уже есть тысячи фотографий.
Так вот, на этом марсоходе установлен компьютер (на самом деле два одинаковых, второй резерв) RAD750. Который выглядит так:
Компьютер был выпущен в 2001 году. Вот его некоторые характеристики:
-Частота ядра 200 МГц.
-Оперативная память 256 МБ.
-Флеш память 2 ГБ.
"Да у меня телефон в 10 раз мощнее!" - скажут многие "эксперты" :)
Еще нужно упомянуть про стоимость. Википедия говорит нам, что его цена 200 000$ в ценах 2002 года, причем дополнительные требования заказчика могут очень сильно сказаться на цене. Проще говоря, один такой компьютер стоит минимум четверть миллиона долларов.
Откуда берется такая цена?
Очень просто. Частота и объем памяти вовсе не определяют цену (хотя это и навязано многим маркетологами). Цену во многом определяют совсем другие вещи. Начнем с того, что изделие по сути штучное. А чем меньше партия, тем дороже изделие, это думаю известно всем. Одно дело сделать 100 экземпляров и совсем другое сделать 10 000 000. Ну а дальше идут все те требования, которые нужны для космического оборудования. Во-первых радиационная стойкость. Обычные микросхемы, которые мы используем на земле - процессоры, память и прочие очень чувствительны к радиационному излучению и быстро выходят из строя.
RAD750 может выдержать 100 000 рад. Не нашел коэффициенты для железок. Но для человека это примерно как облучение в течение 100 000 часов излучением 1 Р/час. Для сравнения типичный фон на земле - 0.00001 Р/ч. Во-вторых это рабочий температурный диапазон: от -55 °C до +70°C. Покажите мне телефон который будет работать в -55 °C. Спецификацией задается не только температура, но и скорость охлаждения, нагрева. Еще важный параметр - механическая прочность, вибростойкость. Из курса надежности - при расчете надежности для космической и ракетной техники применяется коэффициент 1000. Для стационарной техники на земле коэффициент принимают 1, для возимой автомобильным транспортом 5-7. При взлете ракеты действуют большие перегрузки, вибрации. Ничего не должно отвалится, все контакты должны быть надежными, как между платами (разъемы), так между платами и микросхемами (пайка), так и внутри микросхем (сварка). К слову большинство телефонов/ноутбуков/т.п. дохнет из-за того что нарушается контакт в пайке BGA микросхем из-за деформаций платы. Ах да, надежность. Если ваш айфон через год сломается, вы его отнесете и поменяете по гарантии. На Марсе сервис-центров нет. Зато есть тысячи ответственных людей на земле, которые потеряют работу и миллиарды потраченных долларов и все они зависят от каждого контактика на плате компьютера, которых там тысячи.
Это если в двух словах :)
Да, компьютер по современным бытовым представлениям медленный. Да, на нем нет красивых медных завитушек, разноцветной платы и прочих маркетинговых уловок. Зато его можно запустить на Марс и он там будет успешно работать. А ваш домашний компьютер просто развалится, скорее всего еще до запуска ракеты :)
Забавная социальная реклама по теме:
Поехали дальше. Телескоп Хаббл - еще одно из величайших научно-технических достижений человечества. На нем установлен компьютер с 486 процессором - предшественник первого Пентиума. Но давайте поговорим о другом. Красивые картинки с него видели все. Вот, например, одна из самых известных:
Фотография сделана камерой WFPC2, установленной на космическом телескопе (в 2009 году была заменена на более совершенную WFPC3). В камере используется четыре матрицы разрешением 800х800 пикселей(пруф). Общее разрешение - 2.56 пресловутых мегапикселя. Точную стоимость именно этой камеры не нашел, но в среднем цена одной камеры (на Хаббле их несколько) около 60-80 миллионов долларов. С телефонами сравнивать будем? :)
Давайте спустимся из космоса на землю. Тут все немножко попроще и подешевле. Что не мешает некоторым личностям и тут при виде промышленного оборудования нести всякую чушь.
Вот взять например интерфейс RS-232, в простонародье ком-порт. Так получилось, что он использовался и в персональных компьютерах как интерфейс для внешних устройств и в промышленных установках. В персональных компьютерах в качестве внешнего интерфейса он по большому счету канул в лету. А вот в промышленности и не думает уходить. Да, он медленный, имеет ряд недостатков. Но он пост и надежен. Хорошо себя зарекомендовал в промышленной технике. Однако находятся умники, которые при виде оборудования с таким интерфейсом говорят "фу, старье какое". Интересно, а они знают о том, что в их айфоне этот самый RS-232 вовсю используется для связи некоторых микросхем между собой?
Ну и последний пример, послуживший поводом к написанию заметки - появившаяся новость про накопитель ВНД-М2.05, которая взбудоражила общественность. Суть в том, что пару лет назад этот накопитель купили по тендеру почти за 4 миллиона рублей.
Недовольная общественность предложила использовать вместо этого ящика USB флешки и SSD диски, ведь объем памяти у них больше в разы и стоят дешевле!
А между тем, суть этого устройства совсем не в большом объеме памяти и не в маленьких размерах. Никто и не предлагает поставить вам такой накопитель домой и записывать туда фильмы. Нужен он совершенно для других, очень специфических задач.
15Э1834 — внешний накопитель дисковый ВНД-М2.05 (УФВК.467615.001)из раздела 15Э
15Э… — системы управления и связи РВСН
Очевидно, накопитель применяется в составе некоей аппаратуры, скорее всего старой, но не устаревшей, стоящей на вооружении РВСН. Вероятно старые накопители со временем выходят из строя, однако менять всю систему слишком дорого, да и не нужно, вот и изготавливают аналогичные блоки под замену. Стоит себе этот ящик в каком-нибудь командном пункте подвешенном на амортизаторах в шахте и никому и дела нет, что весит от 25 килограмм, а не 25 грамм.
Самое главное, что он выполняетфункции на него возложенные.
Кстати, в США, тоже вовсю используются старые компьютеры и даже дискеты для управления ядерным арсеналом.
Отдельного упоминания заслуживают те, кто судит о технике только по внешнему виду. Промышленная, космическая, военная техника носит исключительно утилитарный характер. Тут не нужны красивые завитушки. Тут не нужны глянцевые поверхности. Тут гораздо важнее прикрутить панель в нужном месте винтиком, чем прятать этот винтик черти куда, лишь бы его видно не было. Эта техника нужна чтобы летать, чтобы производить, чтобы воевать. Она должна быть крепкой, надежной, удобной и, в последнюю очередь, красивой (хотя лично по мне - именно такая техника и есть самая красивая).
Еще следует сказать про глюки. Да-да, именно так. Часто ли вам приходится ругаться, что какое-то устройство "глючит"? Наверняка такое происходит регулярно. Для серьезной техники это недопустимо, ведь это ведет к плохим последствиям, начиная от простоя производственной линии и миллионных убытков, кончая трупами. В качестве жертвы в серьезной технике обычно выступает функционал. Чем сложнее и "навороченнее" устройство, тем больше вероятность глюков. Основных пути два - надо тестировать все возможные и невозможные ситуации, чтобы предупредить неправильную работу или уменьшать количество возможных режимов работы, урезать функционал, чтобы как можно меньше места оставить для глюков. Именно поэтому, в утилитарной технике часто нет лишних наворотов. Также интерфейс как правило менее удобный чем у бытовой техники. Разработан так, чтобы минимизировать вероятность случайного нажатия кнопок, случайных или ошибочных действий.
Разумеется, любая техника разработана человеком, а человек всегда делает ошибки. Не бывает безупречной техники. Но следует четко понимать, что и для чего делается. Где нужна надежность, а где красота, где низкая цена, а где уникальные технические характеристики. Я очень поверхностно описал проблему, выхватив лишь пару показательных примеров и описав очень-очень маленькую часть нюансов. Получилось как-то сумбурно, но я надеюсь основной посыл понятен.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-30 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 07:11 pm (UTC)Что не так в Союзе? Это ракета с самой внушительной статистикой пусков, при очень высокой надежности. Или ракеты тоже надо как и айфоны каждый год менять, иначе пацаны не оценят?
no subject
Date: 2016-07-30 07:19 pm (UTC)А протон и по надежности пролетает. "Что-то пошло не так", ракета с чуть ли не самым низким показателем успешности, еле-еле 90%.
no subject
Date: 2016-07-31 04:43 pm (UTC)Офигеть аргумент, очень под стать типичному обладателю Айфона.
> дорогущее
Врешь, это одна из самых дешевых в производстве (если не самая дешевая) ракета в мире.
> и так далее
Не надо многоточий, конкретно расписывай что не так, по пунктам.
> Как на паровозе ездить - да, ездит. Проверено веками. И даже не ломается. Вот только когда вокруг все уже на тепловозах, то пролет гарантирован.
Мда..снова аргумент 80го левела. Еще скажи, что дизайн у нее устарел. Цимес только в том, что в космонавтике рулит жесткая физика и никаким понтам из мира маркетинга тут места нет.
> А протон и по надежности пролетает. "Что-то пошло не так", ракета с чуть ли не самым низким показателем успешности, еле-еле 90%.
Надежность - не единственный показатель ракеты. Протон много выводит + цена вывода умеренная.
no subject
Date: 2016-07-31 07:19 pm (UTC)Все не так. Возьми характеристики дракона и союза/прогресса, и сравни. Неудивительно, если паровозу 50 лет, то он и будет как паровоз.
Надежность для ракеты это одна из главнейших характеристик. Ибо если 10% нагрузок теряется, то сколько она там выводит - вообще мало кого интересует. Ну а насчет "много" опять же превед от Маска с тяжелым флаконом. Гордитесь паровозом дальше, папуасики.
no subject
Date: 2016-07-31 08:16 pm (UTC)Хороший поток сознания от очередного свидетеля святого Илона. Про "снимать с орбиты" поржал, с таким же успехом я могу сказать, что Союз доставляет людей на МКС, а Фалькон нет. Хотя к самой ракете-носителю как таковой это относится лишь косвенно, потому сравнивать стоимость вывода при разных возможностях глупо. В любом случае вот утрись:
Стоимость доставки грузов на орбиту (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0#.D0.A1.D1.82.D0.BE.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.BE.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_.D0.BE.D1.80.D0.B1.D0.B8.D1.82.D1.83)
Твою любимый Фалькон даже Протон не уделывает как-то уверенно, если вообще уделывает. Судя по тому что он УЖЕ доставлял на орбиту, закрадываются сомнения, а могет ли вообще.
> Все не так. Возьми характеристики дракона и союза/прогресса, и сравни. Неудивительно, если паровозу 50 лет, то он и будет как паровоз.
Вот возьми и сравни, циферки сюда потом запостишь итоговые. Вперед!
> Надежность для ракеты это одна из главнейших характеристик. Ибо если 10% нагрузок теряется, то сколько она там выводит - вообще мало кого интересует.
Уже запасаюсь попкорном перед тем как современные многоразовые нанопаравозы Илона начнут таки летать повторно ))
> Ну а насчет "много" опять же превед от Маска с тяжелым флаконом. Гордитесь паровозом дальше, папуасики.
Сравнивать массу выводимых грузов давно летающей ракеты и еще не существующей - это особо альтернативно одаренным надо быть.
no subject
Date: 2016-07-31 08:26 pm (UTC)Прямо по твоей ссылке все написано, даже русским языком. У союза 4-13 килобаксов за кеге (60 млн поделить на 8 тонн - сколько будет?), у флакона - 3К (те же 60 млн но на 20 тонн), у флакона хеви 1.5К. 12К это на ГПО. Еще вопросы будут?
Уже летают, не беспокойся. Ближайший старт таки повторный. И 60 лимонов это запуск нового флакона.
Дада. Сравнивать старый провыеренный паровоз и этот новомодный дизель, который только в следующем году доделают, фиииии... папуасики, вот так вы и отправляетесь в полный пролет. Гордитесь паровозом дальше. И держитесь, хоть денег и нет.
no subject
Date: 2016-07-31 09:18 pm (UTC)Ну да, тебе как ведущему эксперту космической отрасли всяко виднее что там востребовано. Я вот думал, что востребован, скажем, вывод спутников на геостационар, но теперь понял как жестоко ошибался.
> Прямо по твоей ссылке все написано, даже русским языком. У союза 4-13 килобаксов за кеге (60 млн поделить на 8 тонн - сколько будет?), у флакона - 3К (те же 60 млн но на 20 тонн), у флакона хеви 1.5К. 12К это на ГПО. Еще вопросы будут?
Да, вопрос будет: "Когда ты прекратишь натягивать сову на глобус?". Опустим даже эти высоконаучные рассуждения о еще несуществующих носителях и прочих "вот-вот полетит!". У Фалькона там указано 2 719(НОО) 11 270(ГПО), почему-то ты бОльшую циферку не указал, хотя речь у Союза где цена выше так же о ГСО, это понятно из описания справа. Цифры Протона ты так же не привел, они очень близки к флаконовским, а ведь это ракета эры паровых котлов, которая на уровне с наноракетой Илона. Хотя понимал бы ты хоть немного в физике процесса в общем и ракетных двигателях в частности - такой херни откровенной не порол бы. Видно же, что ты в теме ни ухом, ни рылом совершенно.
> Уже летают, не беспокойся. Ближайший старт таки повторный. И 60 лимонов это запуск нового флакона.
Конечно, на такие бабки от НАСА, выданные ЗАРАНЕЕ можно хоть бесплатно запускать. Контора платит, чо.
> Дада. Сравнивать старый провыеренный паровоз и этот новомодный дизель, который только в следующем году доделают, фиииии... папуасики, вот так вы и отправляетесь в полный пролет. Гордитесь паровозом дальше. И держитесь, хоть денег и нет.
О, мсье решил блеснуть понтами и штампами из политоты, что выдает в нем платного адепта информационной войны, ну да не суть. У твоего наноподелия довольно поганенькие ракетные движки с удельным импульсом, лишь немного бОльшим, чем у старого лампового парового Союза. И просто непростительно меньше, чем у современных российских двигателей, тех что стоят на Ангаре. Что мсье скажет на этот счет? Или с матчастью высокоуважаемый собеседник не знаком и написал снова так..без всяких обоснований, ради красного словца и только?
no subject
Date: 2016-08-01 02:03 am (UTC)Совсем плох, поцреотик. Для союза 8 тонн это на низкую орбиту, куда ему на стационар. А для прогресса - вообще в океан, ну или в землю. Насчет же существующих носителей... ну вот и все, уже существуют. Паровоз приехал, сливайте воду.
А то как же. У насы бапли есть (причем не просто "дать миллиард на развитие" а "дать контракт на доставку"). А у рашеньки - нет, вот потому маски и двигаются, а от рашенькиного паровоза только гудок.
Бгы. Пропагандончик на ночной смене в своем репертуаре. И импульс поганый и знака качества нет и вообще Маск козел. Слышали. Папуасики, какие ангары, вот это уж точно рассказы про несуществующее. Бегите за дровами к паровозу.
no subject
Date: 2016-08-01 10:01 am (UTC)А ниче что у них стартовая масса почти в 2 раза отличается? Говорю же, ты в теме ни ухом, ни рылом совершенно.
> А спуск с орбиты, причем не абы как а в живом корабле, с холодильниками там всякими и кислородами - фича которую никакой союз никогда и близко не мог.
Это фича Дракона, а не Союза, т.е. к ракете-носителю никаким боком вообще, опять ты раскрываешь свою "прекрасную" компетентность.
> Совсем плох, поцреотик. Для союза 8 тонн это на низкую орбиту, куда ему на стационар.
Т.е. ты настолько альтернативно одаренный, что не смог открыть пруф, который я уже скидывал и прочесть там о выводе Союзом на ГСО? Ну ок, попытка номер 2:
пруф (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0#.D0.A1.D1.82.D0.BE.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.BE.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_.D0.BE.D1.80.D0.B1.D0.B8.D1.82.D1.83)
Вот еще парочка ссылок оттуда же:
http://www.space.com.ua/inform/number44/analiz_prognoz.html
https://news.mail.ru/politics/3046817/
И этот человек еще называл меня диванный экспертом ))
До тебя мне как до Луны пешком xD
> Насчет же существующих носителей... ну вот и все, уже существуют. Паровоз приехал, сливайте воду.
О, а мсье космический эксперт оказывается еще и гений от экономики и даже дает свой крайне важный прогноз на будущее.
Стоимость вывода килограмма Протоном:
2 830(НОО) 13 000(ГПО)
Фальконом:
2 719(НОО) 11 270(ГПО)
Стоимость запуска 65 и 62 млн. соответственно. Как мы видим, наноподелие просто "на порядок" круче, все, сливаем воду. Ух, как Фалькон "уделал" ракету, что летает уже, на минуточку, 60 лет (шестьдесят, Карл!).
> А то как же. У насы бапли есть (причем не просто "дать миллиард на развитие" а "дать контракт на доставку"). А у рашеньки - нет, вот потому маски и двигаются, а от рашенькиного паровоза только гудок.
Ну хоть не отрицаешь, что все благодаря громадному вливанию бабла, уже хорошо.
> Бгы. Пропагандончик на ночной смене в своем репертуаре. И импульс поганый и знака качества нет и вообще Маск козел. Слышали. Папуасики, какие ангары, вот это уж точно рассказы про несуществующее. Бегите за дровами к паровозу.
Чистейший поток сознания проплаченного госдеповского бота, который настолько "одаренный", что даже элементарное цитирование асилить не может и пишет весь текст сплошняком, как и тот бред из своей головы, что его рождает.
no subject
Date: 2016-07-30 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-31 04:47 pm (UTC)Подмена понятий и преувеличение значения частностей. Конную тягу вытеснил уголь.
no subject
Date: 2016-07-30 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 06:07 pm (UTC)