Жильё, как оборудование.

[wolf-gray.livejournal.com]

Я инженер-механик-конструктор. Занимаюсь в основном точной механикой и упаковыванием. Второе относится к любому современному оборудованию: от медицинского до для "чистых" комнат. "Упаковывание" компонентов сопровождается двумя главными требованиями: фунцкциональность и ремонтопригодность. Причём, второе часто делается в ущерб первому. Нестандартное оборудование, как его называли в СССР, делается единично или небольшими сериями и стоит весьма дорого. Посему, клиенты согласны ремонтировать его годами, пока морально не устареет.

Отсюда, плавно съезжаю к нашему дорогому, во всех смыслах, жилью. Каждый раз, когда приходилось, что-то ремонтировать в квартире, неважно в СССР или в Израиле, где я сейчас живу, поражаюсь полной нерeмонтопригодности квартир. Плохо течёт вода из крана - взрывай полы. Лопнула труба канализации - ломай стены и перекрытия. Нужно 3 фазы для кондициционера - отбивай штукатурку. Пылищи до небес, грязь по колено - ужас.

Что за ерунда такая, почему нельзя заложить в стены и полы пластиковые или металлические U-профили (трубы) с крышками наружу, причём часто и много, с прямым доступом из комнат. Электро и электронного оборудования в квартирах становится всё больше и больше - везде пачки проводов, а живём, как наши дедушки в 19-м веке. Дизайнеры интерьера только спасибо скажут и выжмут из крышек предлагаемых каналов миллион новых, красивых решений.

Интересно, что является причиной дрeмучести? - слова другого нет. Желание сэкономить? Обеспечить строителей работой на будущее? Или просто нежелание что-то менять?  

Comments

[papademon.livejournal.com]

Не строитель. Предположу что это вопрос стоимости. Кабельные и трубные каналы требуют некоторых дополнительных расходов, плюс редкость обслуживания, поэтому их муруют намертво. Плюс отсутствие тех самых "дизайнерских решений" по обслуживаемым каналам коммуникаций, да и дизайнеров вообще. В России редкий архитектор думает и о красоте и о функциональности одновременно.
А еще можно добавить что при правильном проектировании и использовании трубы и провода обслуживания как такового не требуют - для проводов: не превышать мощности, не делать скруток и т.д. и т.п.
Но для себя решил что если буду строить дом до частично коммуникации буду делать обслуживаемыми в силу того что не сразу буду делать все коммуникации, вот тогда - да, буду делать и кабель каналы и трубы и еще много чего.

[rootadmin.livejournal.com]

Строю дом. Заложил в стены гофру 25-40 мм. Удобно. У случае надобности - протяжкой что нужно добавляю.

[papademon.livejournal.com]

Гофра в стене или в штукатурке?

[soldatovdd.livejournal.com]

Сколько поворотов на гофровой трассе?

[halbienxoto.livejournal.com]

вот вот

[avotara.livejournal.com]

Вы допустили серьезную ошибку, ее уже проходили в СССР даже была внесена в СНиП, за тем удалена, Я бывал в таком доме, вы столкнетесь:
- нагрузочная способность провода в трубе ниже чем в заделке
- через трубы перемещаются насекомые
- через трубы идет сквозняк (свистящий звук, запахи, ветер)
- через трубы идут звуки, буд-то стен вообще нет
- в случае пожара, огонь прекрасно распространяется по трубам
- если у вас подгорает розетка, вы можете об этом узнать только по началу пожара, ибо дым может затягивать у трубу.
Затыкать трубу бумагой или стекловатой нельзя, бо в месте прохода провода через затычку, он может поплавится. Затыкать гипсом можно, но при разбивании затычки провод будет поврежден.
Еще раз вернемся к нагрузочной способности: среднему гражданину и даже многим электрикам, хоть гвоздь в голову забей не поймут что "максимальная плотность тока для меди 10 Ампер на квадрат" действует в очень ограниченных условиях, к которым "провод в трубе" не относится, а уж тем более "несколько проводов в одной трубе".
Упомянем цены:
Протягивание одножильного провода через трубы затруднено из-за жесткости и сопутствующего риска повредить изоляцию. Это значит что сразу отметается алюминий, приходится покупать дорогой многожильный медный кабель с 2-ной изоляцией.

Обслуживание

[shoorick.livejournal.com]

ПВХ-изоляция с годами твердеет, трескается и осыпается. Ну и нормы могут меняться. Я прошлым летом как раз по совокупности этих причин и перекладывал проводку в квартире: двухпроводный алюминий в состарившейся изоляции менял на трёхпроводную медь. Конечно, такие работы не так уж и часто проводятся — прошлая проводка пролежала 30 лет — однако, всё равно их делать надо.

[papademon.livejournal.com]

За 30 лет уже ремонт переделывать в квартире надо по-любому. А вот смена аллюминия на медь - это дело нужное - но таки одноразовое. По сути кабель-каналы нужны только на расширение\трансформацию.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>За 30 лет уже ремонт переделывать в квартире надо по-любому.

а вот это, имхо, очень интересный аргумент. если его чуть расширить, то получается, что ничто нигде никогда невозможно сделать вменяемо и всегда придется переделывать.

может оно и верно, но оно как-то очень неприятно.

[papademon.livejournal.com]

У меня тут знакомый поставил себе дом из бруса, вокруг всё каменное, а тут деревяха, аргументировал так: через 50 лет мне уже много не надо будет, всё сгниет к херам и дети под себя построят

[d-u-b-o-k.livejournal.com]

В Вене довелось прокладывать витуху в старинном доме. не знаю как давно там проводили кап ремонт но внутри везде заложены пластиковые трубы при этом отдельно идет линия под силу, отдельно телефон и телевидение. Все резкие повороты и опуски,- через монтажную коробку в стене. При том что там везде стены под покраску, очень легко было протянуть в любую розетку новый провод - хоть силу хоть витую пару хоть телевизор. Идея понравилась.

[papademon.livejournal.com]

Это идеал. Мы вот сейчас проектируем слаботочку в мед. центре - заложили кабель каналы, трубы, лотки. Все что бы на первом этапе по-минимуму вложится в кабель и розетки, но потом с легкостью в любом помещении добавлять функционал. Ан нет - все порезали. Муруйте в стены, а потом по наружке кабель-каналами - колхоз!