[identity profile] fan-d-or.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
...в метро.

Взято у [livejournal.com profile] fan_d_or в http://fan-d-or.livejournal.com/141841.html


Вот опять жара - и опять в СМИ муссируется тема жары в метро.

И опять - всё поперёк законов физики: "почему в поездах нет кондиционеров?, "почему в метро так некомфортно?".
И как всегда - виноваты чиновники, которые не хотят народу обеспечить комфортную жизнь.

В общем - "даёшь кондишн в метровагон!".

Ага... Ага...
А то, что по всем законам термодинамики использование вагонных кондиционеров ведёт к неизбежному коллапсу общесистемной вентиляции - ни одна собака не гавкает... Идиоты, блин...
Сорри, извините за грубость - просто достала эта инженерная безграмотность, воздвигнутая на хоругвь.

Ведь что происходит, когда мы пытаемся впихнуть холодильник в метровагон?
Куда этот агрегат перекачивает тепло?
Да куда же, кроме, как в тоннель! И самое печальное, что при этом в тот же тоннель сгоняется и дополнительное тепло, рождающееся в процессе работы кондиционера. А поскольку КПД тут мягко говоря далеко от идеального - во всю подземную систему загоняется - бессмысленно и беспощадно - огромная дополнительная мощность.

Куда это тепло переходит? В нагрев породы - и значит консервируется надолго, обеспечивая грандиозный коллапс в будущем.
И чем сильней охлаждать вагон - тем сильнее греть станцию.

В итоге - неизбежная тепловая смерть метро-системы!

Даже двоешнику должно быть очевидным - единственной правильной методикой обеспечения комфорта в метросистеме может быть только усовершенствование системной вентиляции и охлаждение воздуха исключительно стационарными кондиционерами на входе в вентиляцтонные шахты! В этом случае тепло, производимое кондиционером, сбрасывается не в в метро-систему, а в наружную атмосферу.

ХИНХИНТ: перегрев атмосферы в мегаполисах - это тоже не подарок. Но это иной уровень вызова для технологической цивилизации и решение этой задачи уже за рамками локальной метро-проблемы - соответственно, решаться должно на более высоком системном уровне.
Причём, оптимизация метро-системы вносит позитивный вклад и в проблему тепловой смерти мегаполиса - просто потому, что тепло, сброшенное в туннель и поглощённое породой, в конечном итоге возвращается в атмосферу мегаполиса. И уменьшение общих тепловыделений уменьшает нагрузку на экологию мегаполиса.

ИТОГО:  СЛЕДУЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕТИТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛОКАЛЬНЫХ КОНДИЦИОНЕРОВ В МЕТРО!

Вывод неожиданный - и совершенно поперёк текущего тренда. Но не настало ли время остановиться и оглядеться - куда же это мы забрекли в своём идиотизме?

Date: 2016-06-22 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] grohotailo.livejournal.com
Если бы мсьё взглянул на проблему ширше, или ширее, то узнал бы интересную вещь - до сих пор на Замоскворецкой, Таганской, Калужско-Рижской и Люблинской линиях ходят поезда с контакторно-реостатной системой управления. Эта система управления электродвигателями поезда применяется аж с 1935 года (естественно видоизменяясь, но принципиально смысл один и тот же).
Так вот при разгоне и торможении поезда, блок пуско-тормозных реостатов в количестве примерно 30ти штук на вагон и размером примерно с внешний блок чиллера, выделяет тепла куда больше, чем один кондиционер. Ибо разогревается в процессе разгона, а тем более торможения каждый реостат до 100-300 градусов. Добавьте к этому то, что вагонов у нас целых восемь штук. И все выделяют тепло!
На новых вагонах с транзисторной системой управления реостаты тоже используются, но в основном для торможения и тоже выделяют огромное количество тепла.
В общем сами понимаете, что за долгую историю метрополитена, порода уже давно и хорошо прогрелась и использование кондиционеров ничего нового не добавит. Так что ваша борьба с кондиционерами это всё равно что борьба одного персонажа с ветряными мельницами и смысла ни какого не имеет.
Под цифрами 2801 можно увидеть те самые реостаты
Image (http://wiki.nashtransport.ru/images/thumb/d/d0/81-717.5%D0%9C-714.5%D0%9C_%D0%94%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.jpg/800px-81-717.5%D0%9C-714.5%D0%9C_%D0%94%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.jpg)
Edited Date: 2016-06-22 01:33 pm (UTC)

Date: 2016-06-22 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] simsun.livejournal.com
вот же шит:((((
а я тут что то о перетоках мощности выше пишу, а тут реостаты :(((

Date: 2016-06-22 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Чо, из номерного когда выходишь, никогда жаром снизу через щель между вагоном и платформой не обдавало? :)
Вот это оно...

Date: 2016-06-22 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] simsun.livejournal.com
как раз вспомнил как картинку увидел, но честно говоря - не очень помню когда в последний раз попадал или скорее всего не очень обращал внимание

Date: 2016-06-22 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] simsun.livejournal.com
ой, всё!)
меня по ходу укусил топикстартер - подумал, что нужно скидывать в линию, а с линии через ШИМ на балластные резисторы в качестве подогрева входящего через ВШ потока зимой :)

Date: 2016-06-22 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grohotailo.livejournal.com
А если вспомнить тёплый, ламповый троллейбус ЗИУ-9, то можно вспомнить, что в его салоне было всегда жарко перед средней дверью, даже в тридцатиградусный мороз. Именно туда хитрые конструкторы завода имени Урицкого отводили тепло от пуско-тормозных реостатов. По их же идее, летом под полом троллейбуса надо было передёрнуть заслонку и тогда бы тепло выходило наружу, но как обычно что то пошло не так, заслонка сгнивала через несколько лет и троллейбус отапливался круглый год. Потом реостаты что на троллейбусах, что на электричках начали выносить на крыши для электробезопасности и салон стали отапливать электрическими печами.

Date: 2016-06-22 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alaft.livejournal.com
В электротранспорте с асинхронниками торможение все равно делается через резисторы, потому что рекуперации нет.
А при пуске реостаты процентов 5-6 энергии дополнительно потребляют. Там всё нормально расчитано.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 10:10 am
Powered by Dreamwidth Studios