Слава роботам!?

[1500py470.livejournal.com]

Оригинал взят у 1500py470 в Слава роботам!?

К написаному в Не делайте глупостей с роботами. Они могут обидеться и отомстить хочется добавить про текущие события в старой, доброй Европе в плане количества роботов на 10 000 человек.

Некий Маркус Шефер (Markus Schäfer) из руководителей производства в Mercedes Benz сказал – "Мы экономим деньги и обеспечиваем наше будущее, в котором мы используем больше людей." В свете наплыва мигрантов на неметчину этот достославный концерн начал демонтаж промышленных роботов, и замену их рабочими. Это хорошо иллюстрирует развитие истории по спирали, и намечающийся успех политики Ангелы Меркель. Есть повод подумать на выходных.

У мня на работе ещё два года назад уровень роботизации был 100 штук на 10 000 человек, бродили планы привлечь австрийскую фирму или сделать самим проект/закупку оборудования, и довести их количество до 250, но произошли текущие события с колебаниями в курсе, и в результате героических усилий, мы усилили половиной нашего старого оборудования легендарный немецкий Бертельсман (на сколько не знаю, и такие дела когда немцы покупают бу швейцарское оборудование у нас, заставляет думать о положении дел в Германии), и довели эту мудрую цифру роботизации до тоже гордой, и очень круглой цифры 50 у себя на производстве. И вот истинно немецкий Мерседес перенимает русский опыт по выживанию в текущей обстановке, делает аналогичные действия чтоб видеть себя в светлом будущем! :))

Comments

[alaft.livejournal.com]

Много таких реверансов в сторону преобладания человеческой рабсилы уже есть, чтобы это выглядело системным явлением, или же это пока - единичный случай?

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Классический пример обратного карго-культа.

[1500py470.livejournal.com]

Сложно сказать, обычно о даунгрейдах с гордостью с привлечением прессы не рапортуют, но после того как такими вестями Мерседес поделился с Блумбергом, и оно разнесло эту благую весть по свету надеюсь картина о реальном положении дел начнёт проясняться. Например когда у нас коллеги хотели поставить в подмосковье аналогичные применявшимся у нас палетайзеры, приезжали в гости смотреть и в восторге побежали к директору с благой вестью, он им напомнил, почему десять лет назад их не ставили, у них была договорёность с администрацией района о приёме количества работающих из соседней деревни, а они на сложном оборудовании работать не могут, поэтому ими заменили палетайзеры не смотря на экономическую не эфективность. Возможно в Европе сейчас решают аналогичную задачу.

[sergey-moroz.livejournal.com]

Надпись на упаковке с крысиным ядом: "Не содержит ГМО. Произведено с использованием натуральной рабочей силы.".

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[lazy-flyer.livejournal.com]

Не наблюдаю в каментах главного адепта роботизации всего и всея...

[yalexey.livejournal.com]

Даймлер взял на работу полторы тысячи человек в прошлом году. Это увеличение численного состава менее чем на 1% при росте продажи продукции на 12% в натуральном выражении и на 15% в денежном.

Я что-то сомневаюсь, что рост числа занятых в реальном секторе, в производстве материальной продукции, является хорошей идеей. Поощрение самозанятости, роста сферы услуг и прочего подобного выглядят предпочтительнее с точки зрения устойчивости при изменениях на рынке и прочих кризисах.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Поощрение самозанятости, роста сферы услуг и прочего подобного
Есть и другое объяснение.
1. Очевидное перепроизводство материальных благ
2. Ликвидация ответственности государства перед своими гражданами.

[yalexey.livejournal.com]

Вы что-то вообще в сторону.

1. Перепроизводства нет именно по той причине, что в развитых странах давно используют упомянутую мной стратегию.
2. Государство ни коим образом не устраняется от своих социальных функций. Посмотрите хоть на Скандинавию, хоть на Францию, хоть на Британию... Это только в РФ "эффективные менеджеры" заявляют, что "мы неспособны...".

[lazy-flyer.livejournal.com]

Цитирую из открытых источников.
Самый молодой монарх в Европе открыто заявил, что люди должны сами взять ответственность за своё собственное будущее, социальную и финансовую безопасность.
Король Виллем-Александр обратился по национальному телевиденью с посланием к народу Нидерландов и подытожил: “Социального государства 20 века больше не существует”.
На его место приходит “общество активного участия”, в котором люди должны взять ответственность за свое собственное будущее, заботиться о себе и создавать свою собственную социальную и финансовую безопасность, с меньшей долей участия национального правительства.
Люди физически не в состоянии потреблять больше благ. Если только начнут скупать на выданные им кредиты все эти телевизоры, соевые колбасы и одёжки.

[yalexey.livejournal.com]

люди должны сами взять ответственность за своё собственное будущее, социальную и финансовую безопасность.
Обещать, не значит жениться. Законы принимают парламенты.

скупать на выданные им кредиты все эти телевизоры, соевые колбасы и одёжки.
Вот именно поэтому и не надо производить товары, а надо производить услуги, с чего я и начал. Для чего вы мне это пишете?

[lazy-flyer.livejournal.com]

Больше не пишу.

[simsun.livejournal.com]

а в штатах - наоборот.....

[h14th.livejournal.com]

Благоглупости. Просто потому что то, что работает разобрать будет очень дорого. А уж изменить производственный цикл с приспособленного для роботов для человека...
По дискавери, когда показывают автоматизированное производство, всё, чем занимается там человек - это низкоквалифицированный труд, типа поднести заготовку к станку или запихать все маленькие коробочки в коробку побольше - нет доверия человеку.

[fixik-papus.livejournal.com]

Вообще-то у нас на глазах наступает разворот тренда глобализации.
Производство возвращается в "страны первого мира"
(хотя из той же Германии оно особенно-то и не исчезало)

Дело в том, что роботы принципиально дешевле людей.
И при достаточном развитии технологии - нет никакого смысла переносить производство в Бангладеш.
Зато есть смысл перенести его 1) поближе к потребителям 2) поближе к наладчикам роботов.

[fixik-papus.livejournal.com]

Штаты отчаянно тормозят с роботизацией!

Больше того, в Штатах нет ни одного серьезного производителя промышленных роботов (Motoman давным-давно подразделение Yaskawa)

Так что им нужно торопиться!

[fixik-papus.livejournal.com]

"всё, чем занимается там человек - это низкоквалифицированный труд, типа поднести заготовку к станку или запихать все маленькие коробочки в коробку побольше"

Вот сюда-то нынче и лезут роботы.

Высококвалифицированные же спецы нужны только больше, и на зарплату они не жалуются.

[yalexey.livejournal.com]

В общем, да. Тут ещё на пятки наступает "принтер на кухне", распечатывающий товары по купленной модели.

Однако, Китай успел вскочить на подножку и поднял свой рынок. Теперь за его рынок дерутся все.

И пока сложно говорить об окончательном развороте. После роста доллара и окончания девальвации юаня могут быть варианты. Интел, например, завод в Китае строит.

[fixik-papus.livejournal.com]

Китай - это УЖЕ развитая страна.
В которой есть и будут все заводы, какие только могут быть.

Времена, когда Китай представлял собой миллиард тупых рабов, готовых жить в цеху за плошку риса - лет 5 как закончились.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Дело в том, что роботы принципиально дешевле людей.
А можно подкрепить этот тезис цифрами? :))) Я давно хотел вас об этом попросить.

[fixik-papus.livejournal.com]

ОК, отличный вопрос.
Только чтобы написать "с цифрами и фактами", а не болтологию - мне понадобится чутка времени.
Так что сделаю отдельный пост в скором будущем.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Очень упрощённо. Что бы было доступно пониманию.
Робот берёт коробки АхБхС резмером и весом Ф кило, устанавливает в МхН рядов на палетте и даёт другому роботу умотать это плёнкой.
Робот стоит столько то денег.
Для обслуживания его нужен такой человек, который стоит столько то денег.
Робот живёт столько то лет и пожирает столько то пищи электрической.

А потом сравним со стоимостью гуманоидального робота. :)

[sinclair-sc.livejournal.com]

Я подозреваю, что там ещё нужно добавить что-то про количество тех самых коробок в час/день/год. Ну и, соответственно, сравнивать по объёмам.
Понятное дело, что если вы упаковываете две палетты в год, робот вас разорит :) А вот на каких объёмах есть экономический смысл - вопрос интересный.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Да, было бы неплохо. Но что то мне подсказывает - гуманоидальный робот будет дешевле или сравним по стоимости...

[1500py470.livejournal.com]

Есть без альтернативные варианты применения роботов в случае когда из поточной линии продукт вылетает с такой скоростью, что гуманоиды не успеют упаковать хоть дерись. Уже к 70 годам производительность автоматических поточных линий упёрлась в человеков, и замена ручного труда машинным позволила поднять производительность линий в разы. Тут эконмика получается от того, что установка роботов позволяет не покпать новые 1-3 линии, и выделять новые, а то и строить цеха, а разогнать одну старую. Кроме того могут быть условия в которых человек тупо не работник, типа температура, шум/вибрация итп. Хотя выходы завсегда найти можно, на Московском майонезном комбинате например глухонемые работают :) кроме того замена робота на толпу людей в определённых случаях позволяет выполнить функцию социальной ответственности бизнеса перед местными властями, и там получается опять совсем другая экономика. При массовой ярко выраженной сезонной работе робот выгоден, при часто изменяющихся ритмичных круглый год работах нет. Переход на принципиально другую модель джойстика/телефона/продукта у людей занимает максимум 2-4 часа, а с роботами можно не то, что 2-4 дня, а порой и в 2-3 недели уложиться.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Есть конечно. Гвозди робот будет делать решительно лучше и быстрее людей.
И в ядовитом цеху ему попроще вертется.

[zel-dol.livejournal.com]

В статье Bloomberg основной причиной замены роботов на сборке S- класса была большая гибкость работников при значительно большем количестве опций в дорогих авто в сравнении с массовыми.

[yalexey.livejournal.com]

Я в курсе, благодарю.

[sinclair-sc.livejournal.com]

При любых объёмах? Необоснованно. Это примерно как утверждать, что толпа рабов с носилками заменят грузовик и будут дешевле.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Где я сказал - при любых?

[drvit.livejournal.com]

Текущая экономическая парадигма попросту не готова к тому, что работают роботы, а людям в большинстве своём делать нечего. "Вертолётные деньги" капиталисты видят лишь в страшных снах. Пока эту инерционность мышления не удастся переломить, такие "парадоксы" будут не только в роботизации.

[drvit.livejournal.com]

Для простоты постановки вопроса берём крайний случай: всё и везде делают роботы. Вопрос: что делать с безработицей среди людей, естественным следствием чего будет отсутствие потребления произведённых роботами товаров?

[fixik-papus.livejournal.com]

Вариантов много.
Один из самых реалистичных и близких - безусловный базовый доход

[fixik-papus.livejournal.com]

Текущая экономическая парадигма в ближайшие годы рассыплется, как карточный домик.

[max-andriyahov.livejournal.com]

+1

[max-andriyahov.livejournal.com]

уже сыпется

[max-andriyahov.livejournal.com]

тут я)

[h14th.livejournal.com]

Ага, что и удивляет (понятно за чем "это" делают человеки - какие-нить хитрые требования по обеспечению).

Специалист всегда нужен и, думается мне, что тех кто типа повыше это бесит.