Гидравлическая модель дельты Невы

[22sobaki.livejournal.com]

ВНИИ Гидротехники им. Б. Е. Веденеева, 1970-е(?)


На модели изучали влияние будущей дамбы в Финском заливе на проточность отдельных участков Невской губы, отрабатывали компоновку водопропускных сооружений и последовательность строительства. Модель в масштабе 1:500 занимала 6 тыс.кв.м. Соотношение вертикального и горизонтального масштабов 1:10.

Comments

[gonchar.livejournal.com]

Для неспециалистов в гидромеханике.
Моделирование в масштабе принципиально не даёт полного подобия. Теоретически.
Всё это, по большому счёту, довольно условные игрушки.
В советские времена это был некий аналог сегодняшнего "распила" бюджета.
"Осваивались" государственные средства, куча людей получала работу, защищалась и т.п.

Реальные же решения на результаты этого моделирования практически не опирались.
И залив испоганили дамбой ужасно. Это можно видеть своими глазами, никаких исследований не надо. Пройти на катере внутри дамбы, вне её - и сравнить воду даже на вид.

А сейчас в этом здании - да, Максидомовский магазин.

[msmirnov.livejournal.com]

да, все понимаешь осваивали. И только собчак сотоварищи запретил бесовскую стройку, за что мы потом впятеро платили, когда таки дошло, что потонуть можем.

какого только бреда не прочтешь

[gonchar.livejournal.com]

Посмотрел, где Вы работаете. Полагаю, у вас там должны быть люди, знающие гидромеханику профессионально. Поговорите с ними - они объяснят Вам, почему моделирование не даёт гарантированных результатов. Почитайте документы - обоснование строительства, полагаю, сейчас они общедоступны (я сам тогда их читал в виде отчёта, но секретным он не был).
Не стоит писать гадости, попросту не зная предмета.

Насчёт же распилов - да, деньги и ресурсы в эту дамбу были вгроханы чрезмерные. Дамба же плоха:
1) расположение неэффективно в транспортном отношении, пожалуй, сложно найти сильно худший вариант
2) изгажена акватория, опыт показывает (тут в пределах моих знаний, возможно, я ошибаюсь), что очистные сооружения проблему не снимают

Задачу защиты от наводнений она, разумеется, решает - что было ясно и без такого моделирования.

[msmirnov.livejournal.com]

не просто "разбирающиеся", а принимавшие участие в проектировании и авторском надзоре и до, и после возобновления строительства. Ни о каких "распилах" в советское время разговора не было, а потом КЗС достраивался под таким наблюдением, что спереть что-то было возможно разве что в Москве. Уйма денег ушла на восстановление разрушенного за годы, когда стройка стояла, это все на совести "противников".

а гарантированных результатов не дает вообще ничего, вся гидротехника - наука эмпирическая.

1) у вас есть идеи лучше?
2) эти сказки будут вечными. Недавно были слушания по намыву очередных территорий - так внезапно "загаженная акватория" превратилась чуть ли не в заповедник. А цвел залив и до дамбы, при средних глубинах в пару метров это неудивительно.

[gonchar.livejournal.com]

Я не сказал "распила", я сказал "АНАЛОГ распила".
В данном случае выбрасывались на ветер деньги и ресурсы. В частности, на эту идиотскую модель. Если Вы считаете, что это мелочи, загляните в здание Максидома :)

Насчёт идей - сейчас это малоактуально. Но мне было бы любопытно посмотреть на возражения против проведения дамбы к востоку от Кронштадта, так, чтобы не получалось крюка через Ижору на юге, и практически "горизонтального" на карте северного участка.

Про загаженность и сказки. Это не сказки. Я жил в Петербурге все те годы и видел результаты своими глазами, не говоря уже о том, что просто знал из нормальных источников информации.
Если у Вас иное мнение, я же дал совет - берёте катер и смотрите: до дамбы и после.

[msmirnov.livejournal.com]

как минимум возражали бы жители Кронштадта.

"аналог", "просто знал" и "смотрите с катера". Ясно.

[gonchar.livejournal.com]

Не факт - это уменьшило бы время добирания до города. Ну и возражал бы кто-то - и что? Это как раз та ситуация, где задача должна решаться в интересах большинства.
Про "ясно" - это хорошо. :)

Предлагаю дискуссию закончить. Нового Вы мне не говорите, то, что говорю я, Вам, видимо, неважно.

[iv-an-ru.livejournal.com]

> И залив испоганили дамбой ужасно. Это можно видеть своими глазами, никаких исследований не надо. Пройти на катере внутри дамбы, вне её - и сравнить воду даже на вид.

Да-да. Сливать говно из многоэтажек прямо в ручьи и оттуда в Неву --- это вид воды не меняет, всё зло только в дамбе.
Питер, конечно, город высокой культуры, поэтому некому ни провести товарищеский суд Линча над вашими затройщиками, ни тупо заложить взрывчатки в незаконные сливы и рвануть, чтоб линчеванием занялись жильцы первых этажей.

[gonchar.livejournal.com]

Дело не только в дамбе, разумеется. Но дамба сыграла очень большую роль, которую просто видно невооружённым взглядом. Не понимаю, зачем спорить со в прямом смысле слова ОЧЕВИДНЫМИ вещами. Повторю - посмотрите на залив по обе стороны дамбы.

[americanboar.livejournal.com]

>Всё это, по большому счёту, довольно условные игрушки.

ну.. в общем да.. вы правы.

"Гидроводхоз" после Беломорканала, был огромной организацией которую СССР был обязан кормить. Вот и подбрасывали проекты.